Influence du jeu sur le désaccordage

[Chtilli]

Bonjour, attention, question idiote, même si ça existe pas, paraît-il :

Est-ce que la fréquence de jeu a une influence sur le désaccordage du piano ? J'imagine que logiquement plus les marteaux frappent et plus ça fait bouger les cordes. Un piano très peu joué se désaccorde-t-il moins vite qu'un piano joué quotidiennement ?

[phil67]

Sans être un spécialiste, un piano joué quotidiennement, va se désaccorder plus vite qu’un piano joué modérément.
En fait, je pense même qu’un piano joué pas du tout sera sa limite basse de « désaccordage »

( je ne vois pas par quelle opération mécanique ou du « saint esprit» le fait de jouer un peu aiderait le piano à moins se désaccorder.)
Pour moi, plus on joue ( et fort…), plus on désaccorde.

[blyssou]

c'est une drole de question. Si vous cherchez comment éviter le désaccord, gérer l'hygrométrie. Si l'hygrométrie est gérée, gérer l'exposition au soleil directe, et si c'est fait, pour fair eencore mieux acheter a votre piano une couverture.

[blyssou]

si malgré tout il ne tient pas l'accord inquiétez vous.

[Chtilli]

c'est une drole de question. Si vous cherchez comment éviter le désaccord, gérer l'hygrométrie. Si l'hygrométrie est gérée, gérer l'exposition au soleil directe, et si c'est fait, pour fair eencore mieux acheter a votre piano une couverture.

Je ne cherche pas à éviter le désaccord, pour ça j'ai un piano numérique, mais je me demandais si c'est bien le fait de jouer qui "désaccorde" un piano, ou si le seul facteur est la tension des cordes. Mais j'imagine qu'une corde subit une déformation chaque fois qu'elle est frappée et donc qu'elle se détend plus vite qu'une corde frappée moins souvent

[quazart]

Bonjour, attention, question idiote, même si ça existe pas, paraît-il :

Est-ce que la fréquence de jeu a une influence sur le désaccordage du piano ? J'imagine que logiquement plus les marteaux frappent et plus ça fait bouger les cordes. Un piano très peu joué se désaccorde-t-il moins vite qu'un piano joué quotidiennement ?

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Oui bien sûr !! Dans au moins un studio parisien le C5 qui y trône et qui sert bien sûr du matin au soir est accordé tous les mois.

Un piano non joué va se désaccorder surtout du fait des variations hygrométriques.

[Serge]

Bonjour, sur ce point précis, je pense qu'il y a plusieurs choses à prendre en compte mais c'est bien difficile de quantifier scientifiquement. Exemple, un pianiste au jeu un peu trop brutal qui joue sur un piano avec des marteaux trop durs et fortement marqués peu casser des cordes à répétition... l'exemple de pianistes dont le jeu préserve les pianos existe aussi. Il peut y avoir une question d'évolution de l'harmonisation, une perte de cohérence pour un piano qui passe de mains en mains... bref, plus compliqué qu'il n'y parait.

[Chtilli]

Et les pianistes qui réaccordent les pianos quand ils jouent ça existe ?

[Serge]

Qui en donnent l’illusion oui!

[phil67]

Je ne crois pas qu’une couverture aide en quoi que ce soit à «  conserver » l’hygrometrie stable à l’interieur du piano.
Ça va juste empêcher la poussière sur le dessus du piano…;-)

L’hygrometrie de la pièce sera équivalente partout, couverture ou pas.
Par quel procédé physique une simple couverture «  retiendrait » ou exercerait un effet tampon sur l’eau contenue dans l’air?

[piano bien tempéré]

Dans toutes ces intéressantes interventions je n'ai absolument pas trouvé la qualification de l'accordeur comme si celle-ci allait de soi ... L'expérience de tous les jours prouve le contraire .... hélas . Bien entendu le meilleur accordeur du monde ne pourra absolument pas agir sur les déformations de la table lesquelles déformations ont un impact (suivant la conception du piano : plan de corde , résistance du cadre , coudes dans le système sillet contre-sillet , état des surfaces d'appui , taux de vieillissement des cordes .... ) plus ou moins important . Ceci donnant des résultats variables sans qu'il ne soit guère possible à un instant T de déterminer les vraies responsabilités .... De fait les accordaillons ont de beaux jours devant eux ...

[phil67]

@ piano bien tempéré je ne comprends pas.

Le sujet ne traite pas de l’accordeur mais du comment et pourquoi un piano se désaccorde me semble-t-il?

[kerry117]

je me demandais si c'est bien le fait de jouer qui "désaccorde" un piano,

Qui a pu constater que certaines notes beaucoup jouées se désaccordent plus vite que les autres ?

Un piano non joué va se désaccorder surtout du fait des variations hygrométriques.

oui, je pense.
J'ai fait l'expérience avec l'un de mes pianos, accordé à 442. Je n'aime pas le jouer quand il est à 442.
Pendant deux ans, je ne l'ai pas joué, il est maintenant à 440 et également juste, mais je surveille l'hygrométrie auprès de tous mes instruments

Est-ce que la fréquence de jeu a une influence sur le désaccordage du piano ?

.
On a le même problème sur les instruments à cordes. Certains se désaccordent vite, d'autres tiennent l'accord.
L'hygrométrie joue un rôle, les chevilles de qualité inégales (choix du bois, ajustement, réglage) ne tiennent pas forcément sur tous les instruments, à hygrométrie égale suivant le jeu, suivant que la corde vient d'être changée etc ...

Je ne crois pas qu’une couverture aide en quoi que ce soit à « conserver » l’hygrometrie stable à l’interieur du piano.
Ça va juste empêcher la poussière sur le dessus du piano…;-)

Peut-être pour une couverture ordinaire, mais j'ai vu dans une l'école de musique une protection faite sur mesure qui me semble empêcher l'air de rentrer ans le piano.
J'ai comparé à l'instant l'hygrométrie dans mon étui de violoncelle avec celle de ma salle de musique. J'ai une petite différence. Comme quoi l'étui ne sert pas qu'au transport mais à protéger l'instrument chez soi des problèmes d'hygrométrie. Avec le chauffage, plusieurs fois par jour je contrôle l'hygrométrie de ma salle de musique et met à sécher des serviettes que je mouille si elle descend (en plus du saturateur sur le radiateur)

[floyer]

@ piano bien tempéré je ne comprends pas.

Le sujet ne traite pas de l’accordeur mais du comment et pourquoi un piano se désaccorde me semble-t-il?

Pourquoi : simplement parce qu’en jouant, la corde en vibrant prend une longueur plus importante et crée de ce fait une tension supplémentaire, d’autant plus forte que nous sommes dans les fortissimos.

D’ailleurs C. C. Chang indique dans son ouvrage sur l’accord qu’il faut pour caler l’accord, marteler (to pound) les notes. Je déduis que cela tend à faire baisser la hauteur mais avec une note plus stable.

Un facteur qui tend à désaccorder est la répartition de la tension de part et d’autre du sillet. Si une note trop forte met plus de tension entre le sillet et le chevalet qu’entre le sillet et la cheville, si la corde glisse de ce fait, le piano se désaccorde.

[piano bien tempéré]

@ piano bien tempéré je ne comprends pas.

Le sujet ne traite pas de l’accordeur mais du comment et pourquoi un piano se désaccorde me semble-t-il?

Il ne t'es jamais venu à l'esprit qu'une instabilité de l'accord pouvait aussi venir de l'accordeur ? Je le constate tous les jours Sauf le dimanche !

Je dirais qu'il n'y a pas de mauvais pianos mais de mauvais accordeurs Il y a même des "accordeurs" qui peuvent être "champions" dans la destabilisation d'un piano ....

[phil67]

Oui, bien sûr, on est d’accord, mais ce n’est juste pas le sujet ni une réponse à la question initiale voilà tout !

[phil67]

@ Kerry 117

Oui, bien d’accord pour la housse d’un violoncelle, mais pour avoir le même effet avec un piano, il faudrait une housse hermétique, qui enveloppe aussi la table d’harmonie par le dessous, donc les 2 exemples ( couverture piano/ housse violoncelle) ne sont pas comparables.

[piano bien tempéré]

Oui, bien sûr, on est d’accord, mais ce n’est juste pas le sujet ni une réponse à la question initiale voilà tout !

Je persiste : on est absolument dans le sujet ! Des cordes mal calées par l'accordeur se désaccorderont plus vite pour une intensité de jeu donnée Et si les fluctuations d'hygrométrie et de température s'en mêlent c'est la cata ... Mais ça , pour s'en rendre compte , il faut avoir tourné des milliers de chevilles et être passé derrière des collègues maitrisant mal le phénomène

[phil67]

Ah oui ok, je ne le voyais pas sous le sens de «  bombe à retardement »…..
« Mais c’est pour mieux revenir, mon enfant…. »


Comment savoir, nous, simples pianistes si un accordeur est un bon accordeur?

« Parce que le bon accordeur, ben, il accorde…
Alors que le mauvais accordeur, il accorde aussi,
Mais c’est un m….. »….

Là je suis hors sujet…

[piano bien tempéré]

Comment savoir, nous, simples pianistes si un accordeur est un bon accordeur?

Par le son produit . Lorsque les tensions de calage sont bien obtenues la rémanence (le sustain) est amplifié , l'attaque est nette , franche , la plupart des faux battements sont atténués voire éliminés , le piano prend une belle couleur qu'un accordeur moins expérimenté n'obtiendra pas . Quand on a trouvé un bon accordeur il ne faut plus le lâcher et ne pas butiner comme certains font d'accordeurs en accordeurs , meilleur moyen de prendre le risque d'une destabilisation de la tenue de l'accord . Maintenant vous faites ce que vous voulez ....