Achat d'un piano acoustique Yamaha de 1966

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Fred34
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Achat d'un piano acoustique Yamaha de 1966

Message par Fred34 »

Bonsoir,

Je débute la pratique du piano puisque cela fait juste un an que j'ai commencé, je possède depuis un piano numérique Casio ap 470 qui malgré ses qualités ne me comble pas de par la qualité des sons qu'il produit.
Aussi après être allé dans un magasin où étaient exposés des pianos acoustiques j'ai mesuré le fossé qu'il pouvait y avoir entre les deux.
J'ai été très impressionné et complètement emporté par les sons et vibrations que ces pianos acoustiques pouvaient délivrer.
Ça m'a conforté dans l'idée de franchir le pas et d'acquérir un "vrai" piano.
Je n'ai pas vraiment d'idée sur le choix de la marque et du modèle mais ceux essayés au magasin étaient un Yamaha U1et un autre piano Yamaha à queue dont j'ignore le modèle.
Je me suis donc penché sur les annonces et un Yamaha U3 a attiré mon attention puisqu'il est tout près de chez moi et que son prix n'est pas excessif 2900€, seulement voilà après avoir demandé quelques détails au vendeur il s'avère que malgré le très bon état décrit dans l'annonce il date quand même de 1966.
Ma question est donc, que pensez-vous de l'achat d'un piano de plus de 50 ans? Cela vaut-il le coup? Ou ne vaut-il pas mieux en trouver un plus récent mais forcément plus cher?
Je dois aller le voir très bientôt, aussi quels sont les signes d'usure que l'on peut constater sur un piano qui est fatigué ?
Merci
innersmile
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Re: Achat d'un piano acoustique Yamaha de 1966

Message par innersmile »

Bonjour Fred34,
Je ne peux que vous encourager à franchir le pas dans l'achat d'un piano acoustique : pour l'avoir fait depuis peu, j'ai déjà oublié, en un mois seulement, mon Casio numérique d'entrée de gamme qui ne m'aidait plus du tout dans mon apprentissage (je suis aussi grand débutant).
Vous êtes ici au bon endroit pour être accompagné dans cette étape : les membres du forum prendront le temps de vous aiguiller en vous indiquant les bonnes occasions.
Pour cela, il faut préciser un peu votre recherche : votre région, votre budget, vos attentes sur les sonorités (rondes ou claires ?) et le toucher, vos préférences sur le meuble, ...
Les PMistes pourront alors vous orienter sur des annonces intéressantes.
Pour en apprendre davantage sur les points de vigilance d'un piano d'occasion, vous pouvez utilement lire d'anciens posts (notamment ceux concernant des recherches comme la vôtre) : vous apprendrez beaucoup !
Au fil de votre recherche, en demandant des photos des mécaniques et des cordes, les membres du forum pourront vous donner leurs avis précieux !
Il faut, de toute façon, essayer plusieurs pianos avant de faire son choix : c'est comme cela que vous saurez celui qu'il vous faut !
rodolphen123
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Re: Achat d'un piano acoustique Yamaha de 1966

Message par rodolphen123 »

Pour moi le problème avec Yamaha, c'est que c'est une marque reconnue et fiable.... Mais du coup je trouve que c'est cher par rapport aux autres marques, aussi bien mais moins cotées car inconnues des novices
Thrond
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Re: Achat d'un piano acoustique Yamaha de 1966

Message par Thrond »

Il faut le tester, il n'y a pas d'autre solution. Certains pianos de 50 ans ont encore de très belles qualités, bien meilleures que des cochonneries bas de gamme sorties d'usine. Il y a aussi des occasions affreuses, et de belles surprises récentes. J'aime aussi écouter le son du piano quand quelqu'un d'autre joue et que je me mets à distance.
Quand j'ai acheté mon piano l'année dernière, j'ai passé deux fois deux heures à tester 8 pianos différents, sans arriver à me décider, et finalement j'ai craqué sur un qui ne faisait même pas partie de ma liste de base.
C'est également valable pour les pianos numériques, avec les modèles de très bonne qualité qui sortent en ce moment, tu peux avoir des choses plus intéressantes qu'un mauvais piano acoustique. Là aussi il faut longuement tester, et tant pis si ça ne plaît pas au vendeur.
Fred34
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Re: Achat d'un piano acoustique Yamaha de 1966

Message par Fred34 »

Merci beaucoup pour vos réponses étayées et constructives.
J'habite près de Montpellier, je recherche un piano de préférence noir mais si une occasion se présente dans une couleur différente pourquoi pas.
Mon budget si possible vers 3500€ max, après pour ce qui concerne les sonorités rondes ou claires j'avoue avec mon piètre niveau ne pas trop savoir à quoi ça correspond.

J'ai été conquis par les sonorités que produisaient les 2 pianos essayés de marque Yamaha, mais je pense que n'importe quel piano acoustique m'aurait impressionné après n'avoir connu que mon piano numérique.
Je dois aller voir ce fameux piano Yamaha U3 aujourd'hui ou demain, je prendrai des photos pour vous les exposer. Mais son année de fabrication me freine un peu, et si un jour je devais le revendre ça serait peut être compliqué de par son âge.
Quitte à le payer un peu plus cher peut-être devrais-je attendre d'en trouver un plus récent.
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DIDIER25
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Re: Achat d'un piano acoustique Yamaha de 1966

Message par DIDIER25 »

Les grands Yamaha sont à juste titre réputés pour leur fiabilité, et à plus de 50 ans, pour peu qu'ils aient été bien suivis, ils peuvent encore avoir de beaux jours. Il convient toutefois de s'assurer de cet entretien et en particulier que les cordes de basses aient été changées.
Mais personnellement pour un "premier" piano je chercherai quelque chose d'un peu moins imposant et plus riche en expressivité. J'ai remarqué ce Rameau Lubéron qui parait en excellent état. A voir si possible avec un spécialiste pour confirmer l'état de la mécanique et l'absence de problèmes. https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 308965.htm
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Fred34
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Re: Achat d'un piano acoustique Yamaha de 1966

Message par Fred34 »

Justement Didier tu tombes bien et tu vas pouvoir me renseigner, j'ai téléphoné au propriétaire de ce piano Rameau hier.
Ce piano a été acheté par la propriétaire neuf pour sa fille qui ne l'a quasiment jamais utilisé, il n'a d'ailleurs pas été accordé depuis plus de 20 ans.
Certaines touches d'après elle ont du mal à remonter après les avoir enfoncées et une pédale est coincée.
C'est peut-être rien du tout mais ça m'a un peu refroidi vu que je n'y connais rien.
En tous cas il a besoin d'une sacrée révision visiblement, je ne sais pas si le fait de ne pas l'utiliser pendant longtemps peut beaucoup le dégrader.
Et puis que vaut cette marque Rameau? J'ai vu que c'était Français.
Fred34
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Re: Achat d'un piano acoustique Yamaha de 1966

Message par Fred34 »

Quand tu dis s'attacher les services d'un spécialiste, il faut s'adresser à quelqu'un dont le métier est d'accorder un piano ? Si oui ça risque de coûter cher à chaque visite d'un nouveau piano non?
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DIDIER25
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Re: Achat d'un piano acoustique Yamaha de 1966

Message par DIDIER25 »

En fait tu peux voir le piano une première fois seul. Tu devrais facilement repérer les "gros" problèmes (clavier bloqué, sonorité éteinte, casserole.....!).
Attache-toi à voir si toutes les touches fonctionnent (en les jouant toutes doucement, puis moyennement, puis fort), les pédales également. Regarde la propreté de la mécanique et l'alignement de toutes les pièces (touches, manches de marteaux, marteaux, qui doit être optimal (sinon parfait) - les marteaux ne doivent jamais se toucher et la distance entre eux et avec les cordes doit être régulière). Regarde la marque des cordes sur les marteaux. Elle est normale quand le piano a servi, mais ne doit pas dépasser un certain degré. Veille bien à ce que les "étouffoirs" éteignent le son des cordes dès que tu relâches les touches. Enfin tu peux observer les chevilles d'accord. Si elles sont couvertes de poussière ou d'oxydation c'est que le piano n'a pas été accordé régulièrement. A l'arrière du piano inspecte la table d'harmonie. Elle ne doit pas présenter de fentes. Certaines amorces de fentes ne sont pas graves, mais là il te faudra l'avis du technicien. Enfin, joue des accords, des gammes, des morceaux si tu en as dans la tête et prête l'oreille à tout bruit bizarre. C'est un bon début d'examen qui ne requiert pas forcément de connaissances "pro".
Et si tu as un "coup de coeur" tu peux y retourner avec un technicien accordeur indépendant (il y en a beaucoup sur Montpellier et les environs, tu les trouvera facilement sur le net.....). (Prévoir une commission d'environ 50 à 100 €).
Je te le conseille pour le Rameau en particulier car il peut parfois (mais trés rare sur un modèle de 1992) y avoir des problèmes techniques comme un décollement ou une fente des chevalets que tu ne verrais peut-être pas de toi-même. Sinon ce Rameau serait bien plus plaisant qu'un vieil U3..... (mais ce n'est que mon avis !)
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Fred34
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Re: Achat d'un piano acoustique Yamaha de 1966

Message par Fred34 »

Merci sincèrement Didier pour tous ces conseils, je vais essayer de vérifier tout ça déjà sur le Yamaha U3 que je vois au plus tard demain soir. Ensuite j'irai voir le rameau dont la propriétaire est libre à partir du 2 décembre.
Mais je n'aurais pas cru que le Rameau puisse être mieux pour moi que le Yamaha U3 avec tout le bien que j'ai entendu de ce piano sur les forums.
Comme quoi on peut se faire de fausses idées.
filolo
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Re: Achat d'un piano acoustique Yamaha de 1966

Message par filolo »

Le piano Lubéron les fondamentaux sont bons ( modèle,1ère main peu servi ) mais la photo des murs derrière me m'inspire que moyennement si c'est une maison humide et le piano a été collé au mur c'est pas bon pour lui.La photo de la mécanique étant floue, on ne peut pas trop voir.Quant vous irez vous le verrez, d'une part si la maison vous semble humide, d'autre part en examinant attentivement le bois des marteaux et des touches s'il est nickel ou au contraire avec des traces ou "piqué" dues à la condensation.
Quand au Yam un U1 bien plus récent mais plus loin https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 459123.htm
Modifié en dernier par filolo le dim. 28 nov., 2021 18:14, modifié 1 fois.
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DIDIER25
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Re: Achat d'un piano acoustique Yamaha de 1966

Message par DIDIER25 »

Fred 34, en fait j'ai un peu répondu à côté de la plaque car nos posts de cet après-midi se sont croisés et je n'avais pas lu ton message de 15.47, pourtant très important. Sur ce que tu dis sur le Rameau, rien de totalement rédhibitoire, mais du coup l'avis d'un (bon) technicien est indispensable. Pas accordé depuis 20 ans (il faut s'assurer qu'il puisse l'être sans dommages), touches qui remontent mal (probablement les mortaises, ça c'est courant), pédale qui ne fonctionne pas (pas grave non plus à priori).S'ajoutent les éventuels dommages d'humidité évoqués par filolo, mais sur les photos les touches paraissent plutôt saines. A confirmer.
Les grands Yamaha (U1 et U3) sont des "bêtes de travail" increvables mais je leur trouve un réel manque de finesse et de personnalité. C'est général chez Yamaha à part quelques pianos "hors normes" comme le SU 118 et les pianos à queue séries CX (encore que....) et pianos "Prémium". Les Rameau étaient vraiment de bons pianos avec pour quelques modèles hélas des soucis de fiabilité. Le Lubéron n'en fait pas partie. C'est un piano à la sonorité assez riche pour sa taille qui convient à tous les niveaux et tous les répertoires.
A toi de voir. Si le U3 te plait il ne te décevra pas avant longtemps. Vérifie bien cette histoire de cordes de basses. Elles doivent vraiment sonner "costaud" sur un piano de cette hauteur. Si elles paraissent éteintes ou étouffées c'est qu'elle sont à changer, ce qui est fréquent sur les U1/U3 après quelques décennies (tout dépend aussi de l'usage). C'est un coût de 500 à 600 € au minimum.
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Re: Achat d'un piano acoustique Yamaha de 1966

Message par DIDIER25 »

Encore moi ! Renseignes-toi également au mieux sur l'origine du U3. Acheté où et quand (si possible facture d'achat) ? Il y a de nombreux marchés parallèles de pianos d'occasion Yamaha importés et plus ou moins bien révisés/réparés en provenance d'Asie et du Japon en particulier. Ces pianos sont parfois fatigués, provenant d'écoles ou conservatoires. S'ils sont bien remis à niveau pas de souci, mais s'ils sont juste "reconditionnés" niveau "cosmétique", ils restent très fatigués, voir "rincés"......
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Fred34
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Re: Achat d'un piano acoustique Yamaha de 1966

Message par Fred34 »

Merci Filolo pour l'annonce de ce U1 qui effectivement est bien plus récent mais à 2h30 de route de chez moi ☹️, et oui cette pièce où est remisé le piano ne m'inspire guère non plus, à voir.
Et encore merci Didier pour tes précieux conseils, mais excuse mon amateurisme, c'est quoi que tu appelles les cordes basses du piano ? Elles concernent les aigus?
Pour ce qui est de l'origine du U3 la propriétaire qui m'a l'air vraiment de confiance au téléphone m'a dit qu'elle avait acheté ce piano aussi pour sa fille depuis 15 ans, Elle l'avait acheté à une violoniste concertiste qui l'avait acheté pour elle et surtout ses 2 jeunes enfants, c'est d'ailleurs elle qui m'a dit qu'il fallait se méfier des copies chinoises et que le sien n'était pas un piano Chinois. Après je ne sais pas comment on peut reconnaître la différence entre un chinois et un Japonais. En tout cas le numéro de série correspond bien à ceux donnés par Yamaha, c'est d'ailleurs grâce à ça que j'ai pu déterminer l'âge précis de ce piano.
a été accordé il y a un an et demi
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DIDIER25
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Re: Achat d'un piano acoustique Yamaha de 1966

Message par DIDIER25 »

Et non ! Les cordes de basses sont au contraire celles des graves. Elles sont reconnaissables car revêtues d'un fil de cuivre. On les appelle d'ailleurs "cordes filées". Ce sont elles qui on tendance à vieillir plus vite sur les Yamaha anciens.
Il n'y a eu que très peu de pianos Yamaha fabriqués en Chine, la collaboration s'est vite arrêtée compte-tenu de la qualité médiocre des productions chinoises. Les séries U ont toujours été produites au Japon. Actuellement les séries d'"entrée de gammes" de Yamaha sont produites en Indonésie avec une qualité réelle et constante (séries B et P).
Bien sur la Chine a produit il y a longtemps des pianos inspirés des U1 et U3 mais on ne les trouve que très rarement en Europe. Je n'en ai jamais vu. Yamaha s'est toujours bien protégé des contrefaçons.
Par contre d'autres marques japonaises, plus ou moins liées à Yamaha, ont développé des pianos similaires : Atlas, Diapason et autres et Kawai a un peu copié......
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filolo
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Re: Achat d'un piano acoustique Yamaha de 1966

Message par filolo »

Les basses ce sont les graves de gauche à droite basses medium aiguës d'ailleurs si on disait les graves ce serait plus clair.Pourquoi dit on les aiguës et pas les hautes en opposition aux basses cela peut troubler au début.
Pour un piano comme ce U3, sauf à ce qu'il ait été acheté neuf par la violoniste et qu'elle ait donné la facture d'achat à votre vendeuse, il n'y a guère que la confiance à faire ou pas.Personnellement comme je bosse dans l'administration, je suis un peu papivore, donc pour mon piano actuel j'ai demandé la facture d'achat neuf, la vendeuse a bien voulu me la donner et je pourrais donc la fournir le moment venu lorsque je revendrais le piano.Mais tout le monde ne le fait pas.Pour mon piano précédent, le vendeur m'avait assuré qu'il était 1ère main, acheté pour sa femme par ses beaux-parent, mais il n'avait pas la facture, pour autant, j'en étais sûr à 120%. Je pense que vous le sentirez, je crois que l'on voit bien si les gens sont sincères ou pas ( mais ils on pu se faire abuser et rester convaincu de quelque chose de faux).
Pour en revenir à ce U3, ce n'est pas si vieux, mon précédent piano était de 1978.
Si le piano vous plait, essayez le et regardez le sous toutes les coutures, puis revenez si possible avec un technicien, sur un piano à 3000 € cela vaut le coup de dépenser 50 € pour être sûr que tout est OK. Et demandez lui de le consigner par écrit, comme ça, si un jour vous revendez le piano, vous pourrez présenter ce document et toutes les factures d'accord qu'il est bon de garder.
Fred34
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Re: Achat d'un piano acoustique Yamaha de 1966

Message par Fred34 »

Super pour les conseils, je regrette pas de m'être inscrit sur ce forum, vous êtes au top!!!
J'ai rendez vous demain soir pour le U3, je prendrai des photos pour vous les soumettre et vous raconterai mon expérience. Bonne soirée
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DIDIER25
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Re: Achat d'un piano acoustique Yamaha de 1966

Message par DIDIER25 »

A ne pas négliger non plus ce Yamaha C110 : https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 145824.htm
Bien que fabriqué en Chine (Pearl River), sous contrôle de Yamaha, le C110 est un bon piano, particulièrement fiable et avec une tenue d'accord remarquable. Il est à un très bon prix, reste à voir l'état général et surtout si la sonorité (à peine "métallique") convient. Avec une bonne révision/remise à niveau et une harmonisation pour adoucir le son ça peut faire un beau premier piano pour quelques années et ça pour bien moins de 2000 € au total.
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Fred34
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Re: Achat d'un piano acoustique Yamaha de 1966

Message par Fred34 »

Tu crois Didier qu'au niveau sonorités ce C 110 peut valoir le U3? Aussi une chose peut être importante, la pièce dans laquelle sera installée le piano est une mezzanine ouverte sur le salon salle à manger et cette pièce fait au total 65 M2 et une hauteur de plafond de 5.5m, d'où peut être l'importance d'avoir un piano assez puissant non? Qu'est-ce que vous en pensez ?
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DIDIER25
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Re: Achat d'un piano acoustique Yamaha de 1966

Message par DIDIER25 »

Quand tu nous auras tout dit ..... Fallait préciser que tu emménageais dans un château.... ou une grange ?...... Je te taquines !
Mais effectivement, tu as raison. Avec ces précisions, le C110 sera un peu "short" et du coup, pas de soucis pour y implanter un "costaud" comme le U3..... J'y verrais même bien un quart de queue (plus tard ?.......)
On trouve parfois d'autres pianos asiatiques de qualité qui peuvent bien "remplir" un tel espace : Toyo, Atlas, Diapason et les grands modèles de Kawai bien sur. Peut-être qu'un piano ancien avec un beau potentiel serait également intéressant, mais tu vas souvent te heurter à la finition "bois", qui, si j'ai bien compris, ne te convient pas. Si le U3 ne t'emballe pas sois patient en tus cas, on peut trouver de beaux grands pianos, ce ne sont pas les plus recherchés en fait à cause de leur puissance et leur taille.
Des exemples, dont un dans ta région !
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 407633.htm
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 403490.htm.
L'annonce date du mois d'août, mais sait t'on jamais.....
Je vérifie quand même si ce Toyo est bien Japonais, car la marque a été reprise en Chine......
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