Avis sur devis

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piano bien tempéré
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Re: Avis sur devis

Message par piano bien tempéré »

GuillaumeT a écrit : lun. 01 nov., 2021 11:38 Qui sait?
Personne ! :mrgreen:
fauxdebutant
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Re: Avis sur devis

Message par fauxdebutant »

GuillaumeT a écrit : lun. 01 nov., 2021 11:38 Bonjour,

Mortaises et transport me semble dans les prix. Par contre réglage complet c'est un jour de travail. Voici mes temps pour un piano droit:

- 1h décollage mortaises, 4h coupe de feutre + collage mortaises, 1h pré-réglage clavier, 2h nettoyage revêtements et bois + noircir les dièses = 8 heures.
- 1h nettoyage instrument, 3h ponçage des têtes et pré-réglage, 3h de réglage, 2h remise au ton + d'accord, 1h d'égalisation (piquage de fond) = 10 heures.

Attention je parle sans avoir vu l'instrument, 18 heures c'est donc le minimum. Si ca se trouve il a détecté beaucoup d'autres choses à réparer/recoller, un piquage de fond de plusieurs heures des problèmes de structure, de feutres usés, nettoyage très important... Qui sait?

Donc suivant les taux horaires, disont 18h x 65€/h = 1170€ + 400€ de transport = 1570€.
Merci pour ces indications.

Une question : au vu des problèmes que je rencontre avec mon piano (rappel : un certain nombre de touches noires qui ne remontent pas, son très métallique, niveau des touches inégal), est-ce que ça a un sens de faire seulement l'accord, l'harmonisation complète et reprise des réglages mécaniques ? Et donc de ne pas faire le changement des jeux de mortaises (et donc pas de transport non plus) ?

Merci pour votre éclairage de technicien !
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André Quesne
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Re: Avis sur devis

Message par André Quesne »

Si tu as la possibilité, le mieux serait de demander d'autres devis :wink:
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filolo
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Re: Avis sur devis

Message par filolo »

J'ai un peu de mal avec les 65 € de l'heure...et avec l'inflation en général.Je prends au hasard un technicien indépendant de ma connaissance et c'est 48 € et encore TVA comprise.En province je précise.A 65 € je ne l'appelle plus Monsieur mais Docteur :wink: .Ce n'est que mon avis.Je n'attaque pas Guillaume T qui a peut peut-être des circonstances particulières à faire valoir.
rodolphen123
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Re: Avis sur devis

Message par rodolphen123 »

Bahh un garagiste c'est pareil... C'est fini les 50€ de l'heure.
rodolphen123
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Re: Avis sur devis

Message par rodolphen123 »

Mais je suis d'accord ça tape! Ça ne vaut plus le coup de faire un doctorat.
fauxdebutant
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Re: Avis sur devis

Message par fauxdebutant »

André Quesne a écrit : lun. 08 nov., 2021 0:34 Si tu as la possibilité, le mieux serait de demander d'autres devis :wink:
C'est bien le problème : j'ai des devis avec regarnissage et des devis sans. Evidemment le tarif et les contraintes (transport) ne sont pas les mêmes.
Ma crainte avec les devis avec regarnissage, c'est de payer beaucoup plus cher pour rien.
Ma crainte avec les devis sans regarnissage, c'est qu'on me dise en cours de route qu'on ne peut pas le réparer sans regarnir et au final ce sera les mêmes contraintes et beaucoup trop cher
#-o
Serge
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Re: Avis sur devis

Message par Serge »

Bonjour, vous ne pourriez pas nous montrer une photo de vos mortaises? ... bien que, vu l'âge du piano une usure significative soit probable.
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Re: Avis sur devis

Message par fritz »

Serge a écrit : lun. 08 nov., 2021 10:59 Bonjour, vous ne pourriez pas nous montrer une photo de vos mortaises? ...
Jamais le premier soir, un peu de tenue que diable ! (désolé, pas pu m'empêcher)
fauxdebutant
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Re: Avis sur devis

Message par fauxdebutant »

fritz a écrit : lun. 08 nov., 2021 12:07
Serge a écrit : lun. 08 nov., 2021 10:59 Bonjour, vous ne pourriez pas nous montrer une photo de vos mortaises? ...
Jamais le premier soir, un peu de tenue que diable ! (désolé, pas pu m'empêcher)
Non seulement mon piano est très pudique, mais surtout, je ne suis pas sûr de réussir à le remonter...
Bon, blague à part, je vous avoue que vous tous avez ajouté de la complexité à la complexité : réparer le piano ? changer de piano ? réparer le piano ? changer de piano ? #-o
piano bien tempéré
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Message par piano bien tempéré »

:mrgreen: on aimerait des photos de l’intérieur Du piano ça nous aiderait à répondre . Quant aux tarifs je me suis exprimé en suffisance sur le sujet .
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Message par fauxdebutant »

piano bien tempéré a écrit : jeu. 11 nov., 2021 13:51 :mrgreen: on aimerait des photos de l’intérieur Du piano ça nous aiderait à répondre . Quant aux tarifs je me suis exprimé en suffisance sur le sujet .
Trop compliqué malheureusement. La barre permettant d'ouvrir le couvercle supérieur doit être retirée vers l'arrière, ce qui m'obligerait à d'abord éloigner le piano du mur. Et ensuite, comme je le mettais dans un précédent message, si j'enlève les panneaux avant, je ne suis pas sûr de réussir à les remettre !
La seule chose que je peux vous envoyer, c'est les photos des marteaux.
Vous pouvez voir aussi que les cordes sont agrafées. Si je veux retrouver ça sur un piano actuel, il va falloir tout de suite consacrer un petit budget...
IMG_20211111_152155-converti-compressé.jpg
IMG_20211111_152155-converti-compressé.jpg (56.84 Kio) Vu 231 fois
IMG_20211111_152155-converti-compressé.jpg
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Fichiers joints
IMG_20211111_152049-converti-compressé.jpg
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H.Selmer
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Message par H.Selmer »

Les marteaux sont (bien) marqués ! #-o Cela nécessite à minima un ponçage voire refeutrer les marteaux.
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GuillaumeT
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Re: Avis sur devis

Message par GuillaumeT »

Les marteaux sont bien marqués, 2h de ponçage grand max, rien de bien méchant et pas du tout besoin de refeutrer.

Pour répondre à ta question plus haut, non il est pas possible de faire un travail de réglage de qualité si les mortaises sont usées.

Ce que je propose à mes clients c'est simplement le transport de la mécanique et du clavier avec chassis, sans déplacer le piano. Je suis sur un devis très proche du tiens, 24 heures de travail, aucun frais de déplacement car mon client habite à trois rues de chez moi. Je ponce les marteaux, change les mortaises en atelier, puis je changerais les étouffoirs chez le client, avec tout le pré-réglage, réglage et l'harmonisation.

Par contre je souhaite réagir au tarif horaire. 65€TTC/h c'est pas déconnant quand on sait le temps qu'on passe hors travail d'atelier: compta, déplacement pour acheter du consommable, gestion des stocks, commandes, organisation des instruments, les dizaines d'appels... Moi en tant qu'auto entrepreneur, 25% par dans les taxes, 20% dans la TVA, puis je dois tout payer, la crédit camionnette, le loyer, une réserve en cas de baisse d'activité/maladie, car on a aucune protection sociale (pas de chomage, et congé maladie au bout du 20eme jour seulement, et un faible % de son chiffre d'affaire pour compenser), cotiser pour ses propres vacances ect. Bref à mon avis le jour ou je ferais facturer à 65€/h, je pourrais enfin me verser 1800€ mensuel, ce qui n'est pas tant que ça après une décennie ou deux en tant qu'artisan spécialisé en facture instrumentale. Mon humble opinion.
Technicien de piano indépendant, spécialisé dans la sous-traitance ponctuelle des ateliers en France
fauxdebutant
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Re: Avis sur devis

Message par fauxdebutant »

GuillaumeT a écrit : jeu. 11 nov., 2021 18:53
Ce que je propose à mes clients c'est simplement le transport de la mécanique et du clavier avec chassis, sans déplacer le piano. Je suis sur un devis très proche du tiens, 24 heures de travail, aucun frais de déplacement car mon client habite à trois rues de chez moi. Je ponce les marteaux, change les mortaises en atelier, puis je changerais les étouffoirs chez le client, avec tout le pré-réglage, réglage et l'harmonisation.
Ce serait bien, mais il y a marqué sur le devis que le châssis est indémontable... Et ce n'est pas moi qui pourrai dire si c'est vrai ou pas !
piano bien tempéré
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Re: Avis sur devis

Message par piano bien tempéré »

GuillaumeT a écrit : jeu. 11 nov., 2021 18:53 Par contre je souhaite réagir au tarif horaire. 65€TTC/h c'est pas déconnant quand on sait le temps qu'on passe hors travail d'atelier: compta, déplacement pour acheter du consommable, gestion des stocks, commandes, organisation des instruments, les dizaines d'appels... Moi en tant qu'auto entrepreneur, 25% par dans les taxes, 20% dans la TVA, puis je dois tout payer, la crédit camionnette, le loyer, une réserve en cas de baisse d'activité/maladie, car on a aucune protection sociale (pas de chomage, et congé maladie au bout du 20eme jour seulement, et un faible % de son chiffre d'affaire pour compenser), cotiser pour ses propres vacances ect. Bref à mon avis le jour ou je ferais facturer à 65€/h, je pourrais enfin me verser 1800€ mensuel, ce qui n'est pas tant que ça après une décennie ou deux en tant qu'artisan spécialisé en facture instrumentale. Mon humble opinion.
CQFD !
filolo
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Re: Avis sur devis

Message par filolo »

GuillaumeT a écrit : jeu. 11 nov., 2021 18:53
Par contre je souhaite réagir au tarif horaire. 65€TTC/h c'est pas déconnant quand on sait le temps qu'on passe hors travail d'atelier: compta, déplacement pour acheter du consommable, gestion des stocks, commandes, organisation des instruments, les dizaines d'appels... Moi en tant qu'auto entrepreneur, 25% par dans les taxes, 20% dans la TVA, puis je dois tout payer, la crédit camionnette, le loyer, une réserve en cas de baisse d'activité/maladie, car on a aucune protection sociale (pas de chomage, et congé maladie au bout du 20eme jour seulement, et un faible % de son chiffre d'affaire pour compenser), cotiser pour ses propres vacances ect. Bref à mon avis le jour ou je ferais facturer à 65€/h, je pourrais enfin me verser 1800€ mensuel, ce qui n'est pas tant que ça après une décennie ou deux en tant qu'artisan spécialisé en facture instrumentale. Mon humble opinion.
Bonsoir donc c'est 65 € TTC donc 54,16 HT
Le tarif que je citais à 48 € c'est un statut auto-entrepreneur en franchise de TVA
mon accordeur actuel est à 50 € HT soit 60 € TTC donc effectivement 65 € TTC ce n'est pas scandaleux mais c'est dans la fourchette haute
un autre tarif relevé sur un site internet d'un technicien en province, tarif 2021 ( fourchette basse ) :
"Tarif réparations, réglages, harmonisation à domicile :
Tarif de base : 55 € non divisible pour la première heure d'intervention, ne s'applique pas si l'intervention à lieu dans le cadre d'un accordage.
Réparations, réglages : 50 € / heure facturé par 1/2 h (24 €) entamée après la première heure d'intervention ( Voir tarif de base ), ou en plus de l'accord.
Harmonisation : 55 € / heure
Tarif en atelier :
Les réparations en atelier se font après devis.
Réparations, réglages, harmonisation : 47 € / heure
Vernissage : 50 € / heure"

Les prix sont libres et effectivement on voit du 70-72 € TTC mais j'ai aussi relevé 35 € heure ( un accordeur, professionnel avec un vrai Siren et en activité depuis 37 ans ). Personnellement je ne suis pas pingre, c'est juste que j'aime bien comprendre et savoir ce qui justifie les écarts de tarif.
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André Quesne
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Re: Avis sur devis

Message par André Quesne »

Guillaume T a écrit:
Les marteaux sont bien marqués, 2h de ponçage grand max, rien de bien méchant et pas du tout besoin de refeutrer.
Je ne suis pas pro mais visiblement les feutres des marteaux sont non seulement bien marqués mais aussi bien plats. Je crois qu'il va falloir enlever beaucoup de feutre pour redonner forme aux marteaux. Il faudrait savoir si le jeu en vaut la chandelle...? :?
Il n'y a qu'une seule supériorité, celle du coeur. Ludwig Van BEETHOVEN
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Re: Avis sur devis

Message par filolo »

C'est Serge qui a bien résumé le problème...trop peu d'infos déjà est ce que la mécanique est une Langer 75 ou 80 ?
Si c'est une Langer 75 le judicieux conseil de PBT est de ne pas persister avec ce piano ( voir tout ce qui a été dit sur cette mécanique, la 75, pièces quasi introuvables pour la remettre en état si nécessaire, la 80 pas de souci ).
Dans ce cas, quoi faire : le devis 2450 +1500 € de reprise = 3950 € donc sur le neuf à ce prix ce sont soit un Kawai ( un E300 juste un peu plus cher) un Yamaha même pas à ce prix ce sont les 1ers modèles d'étude, sinon les pianos chinois dont certains sont corrects (Feurich 115) pour un piano équivalent à ce Rameau il faut un budget plus élevé en neuf disons environ 7000 €.
Reste donc l'occasion, dans un magasin sérieux qui propose des pianos révisés et au top, ça doit se trouver ( je ne connais pas le magasin je précise c'est juste un exemple https://www.pianos-petit.com/pianos-dro ... argue.html)

Je ne comprends pas bien retirer le piano du mur, il est à combien de cm ? C'est un mur intérieur ou extérieur ? Le piano ne doit pas être collé au mur. Le mien est à 15 cm.
Ensuite et je comprends que si on ne l'a pas déjà fait et qu'on est pas manuel, au début, démonter le piano peut-être intimidant mais en prenant son temps ( c'est à dire en observant et en réfléchissant ) il n'y a rien de compliqué. Il faut surtout faire attention de ne pas faire tomber les panneaux mais sinon il n'y a pas de grand risque.En enlevant le panneau du haut (panneau vertical) et le cylindre normalement il est possible de faire une photo des mortaises de balancier.Pour des mortaise d'enfoncement c'est plus compliqué il faut retirer une touche.
Il me semble vu la video ici que l'on peut enlever le panneau du haut sans se préoccuper du panneau supérieur https://www.youtube.com/watch?v=VxGc8CqlUkg
Edit : Sauf si effectivement il faut impérativement retirer le panneau du haut avant de pouvoir retirer le panneau avant supérieur et que la barre qui tient la charnière se retire vers l'arrière.C'est bien ça ? Dans ce cas oui il faut tirer le piano du mur ce que je fais à l'occasion mais attention au dos...
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Re: Avis sur devis

Message par fauxdebutant »

filolo a écrit : ven. 12 nov., 2021 4:53 C'est Serge qui a bien résumé le problème...trop peu d'infos déjà est ce que la mécanique est une Langer 75 ou 80 ?
Je ne sais pas. Le piano est de fin 1985, c'est tout ce que je peux vous dire !
Si c'est une Langer 75 le judicieux conseil de PBT est de ne pas persister avec ce piano ( voir tout ce qui a été dit sur cette mécanique, la 75, pièces quasi introuvables pour la remettre en état si nécessaire, la 80 pas de souci ).
Dans ce cas, quoi faire : le devis 2450 +1500 € de reprise = 3950 € donc sur le neuf à ce prix ce sont soit un Kawai ( un E300 juste un peu plus cher) un Yamaha même pas à ce prix ce sont les 1ers modèles d'étude, sinon les pianos chinois dont certains sont corrects (Feurich 115) pour un piano équivalent à ce Rameau il faut un budget plus élevé en neuf disons environ 7000 €.
Donc vous rejoignez mon analyse ? même si on n'en lit que du bien, un kawai k300/e300 est d'une qualité de fabrication moindre ? (indépendamment de la couleur sonore complètement différente, mais c'est un autre sujet)
Reste donc l'occasion, dans un magasin sérieux qui propose des pianos révisés et au top, ça doit se trouver ( je ne connais pas le magasin je précise c'est juste un exemple https://www.pianos-petit.com/pianos-dro ... argue.html)

Je ne comprends pas bien retirer le piano du mur, il est à combien de cm ? C'est un mur intérieur ou extérieur ? Le piano ne doit pas être collé au mur. Le mien est à 15 cm.
Dans ce cas, il va falloir que je change et de piano, et d'appartement !
Ensuite et je comprends que si on ne l'a pas déjà fait et qu'on est pas manuel, au début, démonter le piano peut-être intimidant mais en prenant son temps ( c'est à dire en observant et en réfléchissant ) il n'y a rien de compliqué. Il faut surtout faire attention de ne pas faire tomber les panneaux mais sinon il n'y a pas de grand risque.En enlevant le panneau du haut (panneau vertical) et le cylindre normalement il est possible de faire une photo des mortaises de balancier.Pour des mortaise d'enfoncement c'est plus compliqué il faut retirer une touche.
Il me semble vu la video ici que l'on peut enlever le panneau du haut sans se préoccuper du panneau supérieur https://www.youtube.com/watch?v=VxGc8CqlUkg
Edit : Sauf si effectivement il faut impérativement retirer le panneau du haut avant de pouvoir retirer le panneau avant supérieur et que la barre qui tient la charnière se retire vers l'arrière.C'est bien ça ? Dans ce cas oui il faut tirer le piano du mur ce que je fais à l'occasion mais attention au dos...
Ce qui figure après "Edit" résume parfaitement le problème !
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