Acheter un piano Moins cher sur le net-> Magasin THOMANN

[MAC]

Dis, est-ce que l'expension du numérique te pose problème pour trouver des clients? En bref, est-ce que la part de la population qui en achete à la place de vrais pianos est-elle si importante?

MAC

[picolo]

Salut MAC..bonne question :wink:
La quantité de numerique vendu augmente d anneé en année evidement elle mange les ventes des pianos bas de gamme..Mais ce n est pas un probleme au contraire un client qui achete un numerique est un futur client pour un acoustique
c est un mal pour un bien .... :mrgreen:
@+

[Pico]

Ahhh ça en effet mon cher picolo, c'est un vaste sujet !

En ce qui me concerne c'est vrai que j'ai un comportement d'achat différent selon le bien acheté... Mais c'est vrai que c'est parfois difficile de résister aux prix parfois pratiqués à l'étranger. Je ne l'ai fais qu'une fois c'était pour m'acheter un casque qui était à 300 E à la fnac alors que je pouvais l'avoir à 170 importé des US, et dans ce genre de cas je t'avoue que je n'ai psa trop pleuré sur le sort de la fnac en me disant que c'était pas très gentil.

Mais dans le cas d'artisants c'est clair que c'est autre chose, mais c'est certain que par exemple quelqu'un qui veut acheter un numérique, bien qu'il soit acheté chez l'artisan ou par le net ça sera exactement le même piano, c'est ça le problème. D'autant qu'au fond, les consommateurs qui seront le plus près de leurs sous, seront peut êtr eplus ceux qui achèteront un numérique qu'un steinway à 60 KE... Et il faut se dire aussi que si l'artisan fait son possible pour maximiser sa marge nette, et bien au fond, le consommatteur voudra faire la même chose ce n'est pas le bon samaritain...

Alors après je sais quel pourcentage de marge nette tu fais avec ton entreprise, mais sinon tu peux toujours voir avec un fiscaliste ou en recherchant par toi même si tu n'as pas des moyens de faire diminuer ton niveau d'impôt, même si je ne suis pas sépcialiste en la matière il y'a quand même toujours pas mal de bidouilles possibles, selon la forme juridique que tu choisis, si tu te payes en tant que salarié ou juste avec les dividendes, si t'as une société holding ou non... enfin y'a toujours la possibilité de trouver quelque chose à faire ! Au boulot, en général, j'analyse des boites côtées, mais je m'occuppe aussi de certaines PME qui sont pourtant similaires, et on voit bien quand même que selon le gestionnaire, t'en auras un qui arrivera à se faire 10% de marge nette et un autre seulement 2%...

[picolo]

Mais dans le cas d'artisants c'est clair que c'est autre chose, mais c'est certain que par exemple quelqu'un qui veut acheter un numérique, bien qu'il soit acheté chez l'artisan ou par le net ça sera exactement le même piano, c'est ça le problème. D'autant qu'au fond, les consommateurs qui seront le plus près de leurs sous, seront peut êtr eplus ceux qui achèteront un numérique qu'un steinway à 60 KE... Et il faut se dire aussi que si l'artisan fait son possible pour maximiser sa marge nette, et bien au fond, le consommatteur voudra faire la même chose ce n'est pas le bon samaritain...
Salut à tous ....
Je suis bien d accord avec vous quand il s agit de grosse structures moi aussi je ne fait pas de sentiments leur mode de fonctionnement est parfois pas tres net .....
Quant aux prix des numeriques sachez que dans mon cas personnel je suis aligné sur les sites agressifs. .donc m^mes prix mais la difference c est que j ai évité a beaucoup de personnes de faire des co...ries à.... l époque des P60 / Clp 115 YAM tout le monde se jetaient sur les P60 mois chers de 100 € en rapport des Clp 115 et bien apres écoute il s' avérait q u un Clp 115 etait plus net et plus agréable à l écoute grace à son amplification de 2 x 15 W ,alors que l autre etait de 2x 8W ,le nombres de personnes qui m ont remerciées apres les essais, vous pouvez pas vous imaginer...des exemples comme ça il y en à a la pele alors ne croyez pas que vous faites des affaires sur le net.... elles sont tres rares..
En ce qui concerne la fiscalité des entreprises elle à eté pensée de telle sorte que dans n' importe quel sens qu' on la tourne les pigeons se seront toujours les gens qui bossent .....la seule façon de s' en sortir aujourd hui vu la pression fiscale est de bosser au black sinon on bosse toute la journée pour payer des impots ou alors planter ses fournisseurs avec tout ce que cela implique. ....Vous comprendrez que travailler 6jours /7 depuis 20 ans et en moyenne 10h /jours quand j entends qu on doit 1 million d heures RTT soit 550 M .d €uros à l hopital public (merci les 35 H) ça me met les grosses b...les. .je suis pas pret de vous faires ecouter mes talents en matiere pianistique. ..Un de mes rares plaisir est de venir dialoguer avec vous et vous faire partager le quotidien d un indépandant qui à choisi une filiere tres difficile.. ..bon voilà... bonne journée à tous merci de mavoir lu ......si vous trouvez que c est un peu lourd donnez vos remarques ...
@+ picolo

[Bubulle]

Dans l'ensemble, PIcolo, je suis d'accord avec toi en ce qui concerne les prix.

J'avais acheté un Seiler Konsole, il y a quelques années. Après quelques coups de téléphone chez e_________t et francepiano, leur prix était de 8000 euros.

Je suis allé voir l'artisan chez qui j'avais essayé le modèle que j'aimais bien en lui disant clairement combien les autres me le vendaient en lui demandant de faire un geste. Il me l'a vendu 8300 euros. Pour 300 euros de plus, je n'ai pas hésité un seul instant, je lui ai acheté à lui. Bref, en discutant un peu, en négociant à mon avis simplement en donnant le meilleur prix que l'on a, on parvient à faire des affaires correctes, sans risque de déception.

Donc, je t'achéterai bien un piano mais tu es trop loin de mon FInistère et tu sais que tout piano doit s'essayer(et puis ma femme serait pas d'accord). Bon courage.

[MAC]

Quant aux prix des numeriques sachez que dans mon cas personnel je suis aligné sur les sites agressifs. .donc m^mes prix mais la difference c est que j ai évité a beaucoup de personnes de faire des co...ries à.... l époque des P60 / Clp 115 YAM tout le monde se jetaient sur les P60 mois chers de 100 € en rapport des Clp 115 et bien apres écoute il s' avérait q u un Clp 115 etait plus net et plus agréable à l écoute grace à son amplification de 2 x 15 W ,alors que l autre etait de 2x 8W ,le nombres de personnes qui m ont remerciées apres les essais, vous pouvez pas vous imaginer...des exemples comme ça il y en à a la pele alors ne croyez pas que vous faites des affaires sur le net.... elles sont tres rares..

Pour cela, il y a une autre solution, le bouche-à-oreille (c'est ce que j'ai fais)
Après, il reste à faire confiance à votre conseiller, et là on peut faire de bonnres affaires...

Vous comprendrez que travailler 6jours /7 depuis 20 ans et en moyenne 10h /jours quand j entends qu on doit 1 million d heures RTT soit 550 M .d €uros à l hopital public (merci les 35 H) ça me met les grosses b...les.

Effectivement...
Dis, le 7eme jour, tu ne veux pas organiser de concerts?

MAC

[picolo]

Effectivement...
Dis, le 7eme jour, tu ne veux pas organiser de concerts?

Mais ne crois pas si bien dire ...mais c est rare j' en organise 1 /an et je le baptise au nom evocateur: "concert de printemps". .Je vous invite..!!!!si vous passez à Toulouse en "Avril 2008"....
Merci de vos temoignages c est super ..je vais travailler 2 x plus..
@+

[Pico]

De toute façon, comme tu le sais bien je pense picolo c'est que dans toute l'économie en général dans tous les secteurs, la tendance est à la concentration. Parce que logiquement plus une entreprise grandit plus elle peut faire d'économies d'échelle donc augmenter ses marges.

Le milieu de l'artisanat est justement en marge d'une certaine manière, cependant -enfin je n'en sais rien au fond- j'imagine qu'entre artisans vous mettez peut-être en place des centrales d'achat des choses du genre pour tenter d'avoir les avantages d'une grosse structure tout en gardant votre indépendance, non ? Mais sinon je conviens que ça doit être parfois frustrant de travailler dans ce secteur car malheureusement, ce n'est pas toi qui a véritablement les moyens de faire évoluer la demande, mais tu peux toujours faire ton possible pour piquer les clients des concurrents, même si j'imagine que c'est assez limité... d'autant que dans ce genre de cas les clients iront soit chez le vendeur le plus proche, soit vers le moins cher, mais comme de par ton statut et tes capacités financières tu dois pas avoir les moyens de casser les prix... Toujours est-il que je serais curieux de voir à quoi ressemblent les liasses fiscales de ton entreprise

Dans tous les cas, c'est certain que les années à venir risquent d'être difficiles...

[egtegt]

En tout cas Piccolo, il y a un truc que j'ai du mal à comprendre : Tu as du mal à faire les 20 accords par semaine à 70 € qui te permettent de vivre et tu travailles 10h par jour pendant 6 jours. Donc si je calcule bien, tu passe en moyenne 3 heures et demie par accord. C'est bien ça ?

Sinon, j'ai travaillé deux ans en tant que freelance, je facturais 420 € TTC par jour, soit 2100 € par semaine et au bout du compte, il me restait 4300 € net par mois (avec 5 semaines de congés) . Si je fais le ratio, ça te ferait 2800 € net par mois. Il va falloir que tu m'expliques comment tu fais pour payer 55% de charges, ou alors je crois que j'ai des trucs à t'apprendre

En tout cas, si tu dis la vérité, ce dont je ne doute pas, alors je vais te donner un conseil : arrête de vendre des pianos, concentre toi sur ton travail d'accordeur que visiblement tu fais trés bien. Tu t'embêteras moins, tu travailleras moins, et tu gagnera autant sinon plus.

[Manureva]

On ne peut malheureusement pas comparer la rentabilité d'un
travailleur independant avec celle d'un magasin qui vend
des pianos. Les frais fixes (loyer, telephone, etc), les
prelevements obligatoires, salaires consomment la plus grande
partie de la marge genérée par la vente des pianos. A cela il
faut ajouter l'immobilisation du stock.
Je peux tout a fait croire picolo quand il dit qu'il ne lui
reste pas grand chose.
Vendre tout et se mettre accordeur à son compte au noir pour
chercher les clients qui payent en especes du jour au
lendemain c'est plus facile à dire qu'à faire

[picolo]

EGTEGT
En tout cas, si tu dis la vérité, ce dont je ne doute pas, alors je vais te donner un conseil : arrête de vendre des pianos, concentre toi sur ton travail d'accordeur que visiblement tu fais trés bien. Tu t'embêteras moins, tu travailleras moins, et tu gagnera autant sinon plus.

Bravo" Egtegt "c' est la solution parfaite pour gagner en tranquilité d' esprit. ... j' y ai longuement réfléchi en fait la solution pour des petites structures c est de faire de la location et de la prestation de service ...Parceque la vente mange enormement de temps en entretient, accords, réglages, harmo, plus argumentaire, on passe pas mal de temps avec nos clients. ..Faut dire aussi qu on bosse pas mal pour remboursement d emprunts, murs, pianos de loc,etc .....Le seul "hic" c' est dommage de trimer depuis pas mal de temps on est connu tout juste reconnu ... je vivrais comme un échec de me separer de ma partie vente et je pense aussi que beaucoup de personnes dans le milieu de la musique nous en ferait le reproche également. ..Donc pas facile de prendre cette décision.... seul un élément exterieur? pourrait nous faire prendre une telle décision . ... c est vrai je viens me faire l avocat d une profession mal connue et j' essai de vous faire prendre conscience ( avec mes petits moyens) de tout les problemes que l on peut renconter quand on manage une affaire en France ..L Histoire de Thomann et des autres stuctures Allemandes est révélatrice.. il ya aujourd hui 10 grosses structures qui produisent des pianos en Allemagne et qui font vivre des 100 aines d emplois. ....et en France ?....réflechissez y c' est le résumé du Topic. ...merci encore de me lire et d y trouver de l interet..
@+ picolo

[egtegt]

On ne peut malheureusement pas comparer la rentabilité d'un
travailleur independant avec celle d'un magasin qui vend
des pianos. Les frais fixes (loyer, telephone, etc), les
prelevements obligatoires, salaires consomment la plus grande
partie de la marge genérée par la vente des pianos. A cela il
faut ajouter l'immobilisation du stock.
Je peux tout a fait croire picolo quand il dit qu'il ne lui
reste pas grand chose.
Vendre tout et se mettre accordeur à son compte au noir pour
chercher les clients qui payent en especes du jour au
lendemain c'est plus facile à dire qu'à faire

Je ne parlais pas de se mettre au noir, mais d'arrêter une activité visiblement pas rentable pour se concentrer sur l'activité rentable.

En plus, un bon accordeur n'est pas nécessairement un bon vendeur ... j'aurais même tendance à dire qu'il est presque nécessairement un mauvais vendeur car les qualités pour faire un bon technicien sont opposées à celles nécessaires pour faire un bon vendeur.

A mon avis, si Piccolo arrête la vente, il y a de bonnes chances pour qu'il se rende compte qu'il travaille moins et qu'il gagne plus.

Mais en fait, Piccolo, à ta place, je n'arrêterais pas la vente, mais j'arrêterais de m'y investir, je conserverais le magasin et les pianos mais je ne vendrais que sur demande, pas d'ouverture toute la semaine, pas de permanence.

Ne prends pas mes conseils pour argent comptant, je ne connais pas tout de ta situation, et je n'ai pas la science infuse. Mais à t'entendre, tu as de quoi gagner correctement ta vie en travaillant normalement ou presque et tu t'épuises dans de la vente qui ne t'apporte que des soucis et des clients qui achétent chez Thomann

Si je te dis ça, c'est que mon accordeur a eu le même problème, il se ruinait et s'épuisait à payer des salariés qui luiu coutaient plus qu'ils lui rapportaient, maintenant, il n'a plus qu'un accordeur et ils ouvrent quand ils sont à l'atelier. Je pense qu'il va vendre moins de pianos mais au moins, ça ne le ruinera pas. Et il se concentre sur ce qu'il fait parfaitement : entretenir des pianos.

[picolo]

EGTEGT
En plus, un bon accordeur n'est pas nécessairement un bon vendeur ... j'aurais même tendance à dire qu'il est presque nécessairement un mauvais vendeur car les qualités pour faire un bon technicien sont opposées à celles nécessaires pour faire un bon vendeur.
Si je te dis ça, c'est que mon accordeur a eu le même problème, il se ruinait et s'épuisait à payer des salariés qui luiu coutaient plus qu'ils lui rapportaient, maintenant, il n'a plus qu'un accordeur et ils ouvrent quand ils sont à l'atelier. Je pense qu'il va vendre moins de pianos mais au moins, ça ne le ruinera pas. Et il se concentre sur ce qu'il fait parfaitement : entretenir des pianos.

Decidement "egtegt "tu m etonne tu vise juste à chaque coups chapeau
Tu as tres bien résumé la situation....
L année derniere j ai eté obligé de me separer de mon vendeur accordeur grosse chute du chiffre d affaire - 30%
aujourd hui le situation est un peu assainie et je respire un peu mieux j ai retrouvé le sourire ..
Et la solution de n' ouvrir que sur rdv n est pas mal je vais y reflechir je me donne une année pour tout remettre à plat..... et vogue la galère...
@+ picolo

[bernard]

egtegt à raison,
à partir du moment où on peut trouver tout ce que l'on recherche et partout dans le monde à partir de son écran d'ordi, tu perds ton temps à attendre le client (toi ou quelqu'un que tu paye) à jours et heures fixes dans ton magasin,
ce qui a de la valeur c'est ta compétence et le service que tu propose
c'est un peu facile de donner des conseils sans connaitre vraiment la situation mais vu la tournure que prennent les choses ,le schéma du petit commerçant/détaillant est mal barré.

[picolo]

Bernard
C'est un peu facile de donner des conseils sans connaitre vraiment la situation mais vu la tournure que prennent les choses ,le schéma du petit commerçant/détaillant est mal barré.

OUI c est ce je j essaie d expliquer depuis que je suis arrivé sur le forum....!! un piano est un produit particulier et ce n est pas sur internet qu'on peut trouver le piano que l' on recherche à (quelques exceptions pres) et à ce petit jeu tout le monde y perd l acheteur et l' artisan vendeur ...Comme je me plait à le répéter un jour il n y aura plus de concurrence parceque les petits auront plié boutique il ne restera que quelques gros magasins et ce sont eux qui imposeront leurs règles ....Moi je préfère encore aller chez le boucher de mon quartier je sait ce que j achète ....parceque dans les grandes surfaces ???....
La conversation est vraiment interessante......Il faudrait ouvrir un "top dans divers"...qui le fait ..???
@+

[bernard]

le plus "grave " c'est que le pb se pose aussi en amont du détaillant, les petites marques de pianos , chacune avec sa spécificité risquent de disparaitre au profit de produits moins chers et normalisés, finis les Seiler Sauter Schimmel Steinberg bonjour WL qui va privilégier une distribution du genre grande surface
est ce un bien ?, un mal ?

la musique a été réservée dans un premier temps aux nobles et aux gens d'église puis elle a été accessible à la bourgeoisie maintenant tout le monde y a droit, c'est normal que la facture instrumentale suive ce chemin

[Manureva]

Je ne pense pas que la grande distribution s'interesse au piano. J'imagine mal les vendeurs Carrefour vanter les pianos
chinois... Car meme si la musique interesse de plus en plus de monde, c'est encore une niche au niveau des ventes qu'un
hypermarché pourrait esperer.
Mais il est sur que les gros magasins d'envergure nationale ou europeenne vont se developper de plus en plus au detriment du detaillant de proximité.
Par contre que peut-on attendre comme conseil, service d'un gros magasin situé à plusieurs centaines de kilometres de chez soi.
Un piano ca s'essaye le choix ne peut pas se faire à distance sur le catalogue FNAC !
Donc l'achat de proximité a encore de beaux jours mais la concurrence risque de s'accentuer avec des prix qui seront de plus discutés donc baisse de marge pour le detaillant.
Resistez picolo et les autres, le service de qualité que vous offrez à vos clients ne se trouve pas dans les grosses boites qui encaissent les cheques les uns derriere les autres

[pianomineur]

autant l'achat d'un piano par correspondance ne me semble licite autant je pense que le "consommateur" s'y retrouverait dans de grandes structures qui ont ainsi les moyens de proposer de nombreux pianos à essayer car le petit détaillant, même s'il a bichonné ses pianos ne peut sûrement pas proposer 5 marques différentes de piano à queue dans toutes les tailles. Moi aussi je vais chez le boucher de mon quartier mais pour beaucoup d'autres choses (poisson, fromage ... je détaille mais ça a son importance !) je vais dans la grande surface car comme il s'agit de "niches" ils peuvent se permettre d'avoir un choix important avec un turn over suffisant gage de qualité. J'ai peur que pour le piano ce soit la même chose. Par ailleurs j'aime bien aller jeter un oeil lorsque je réfléchis à un achat, pas forcément d'avoir le vendeur sur le dos immédiatement, concernant le piano on est très loin d'avoir droit à la même indifférence que dans un magasin d'électroménager mais si en plus il faut prendre rendez-vous ... La dernière fois où j'ai voulu jeter un coup d'oeil chez un revendeur local j'ai trouvé porte fermée, ça n'incite pas client à y retourner.
Actuellement tu as combien de piano à queue de plus d'1,60 dans ton magasin picolo ? (c'est pour savoir si je fais un saut jusqu'à Toulouse, on sait jamais si tu décide à tout solder avant d'arrêter la vente ! )

[picolo]

Un celèbre heros de Corneille disait : "la valeur n attend pas le nombres des années" je peut dire sans me tromper la" quantite ne veut pas dire qualité "!!! ..mieux vaut un magasin avec des marques choisies par un bon pro pianiste.... on fait un premier choix ça limite la perdition d' essais inutiles d' ecouter 10 pianos qui dispersent l oreille..... Ex : je prefere un 178 wendl à 10000€ plutôt qu un Yam GB1 de 149 cm au meme prix y a pas foto entre les deux. ... les eliminations sont rapide ..Bien sur apres plus de 20000€ le choix dans un petit magasin devient rare.. .en plus je prends le temps de discuter avec les clients on devient même amis demandez a "Fredof" et pourtant il à acheté ailleur alors qu il me connait parfaitement rien n 'entâche les relations c est comme ça ....pour moi vendre à tout crain n est pas une obligation vitale ...tout ça pour dire il y a revendeur et revendeur parfois il faut pousser des portes la surprises peut etre derriere......bonne ou mauvaise à nous de faire la part des choses....
@+

[GUS-67]

Dans l'ensemble, PIcolo, je suis d'accord avec toi en ce qui concerne les prix.

J'avais acheté un Seiler Konsole, il y a quelques années. Après quelques coups de téléphone chez e_________t et francepiano, leur prix était de 8000 euros.

Je suis allé voir l'artisan chez qui j'avais essayé le modèle que j'aimais bien en lui disant clairement combien les autres me le vendaient en lui demandant de faire un geste. Il me l'a vendu 8300 euros. Pour 300 euros de plus, je n'ai pas hésité un seul instant, je lui ai acheté à lui. Bref, en discutant un peu, en négociant à mon avis simplement en donnant le meilleur prix que l'on a, on parvient à faire des affaires correctes, sans risque de déception.

Donc, je t'achéterai bien un piano mais tu es trop loin de mon FInistère et tu sais que tout piano doit s'essayer(et puis ma femme serait pas d'accord). Bon courage.

Je suis d'accord avec toi Bubulle. Pour 1 différence de prix de 300 Euros je vais chez l'artisan voisin.
Pour une différence de 3000, non!
Et je suis aussi d'accord avec egtegt...pour picolo : je pense qu'à partir du moment ou il est clair que picolo est accordeur en priorité et que en appoint il vend des pianos, une ouverture restreinte (2*1/2 journée par semaine ou sur rendez-vous) est explicable aux clients ou prospects. Faut peut être adjoindre à cette ouverture physique une "exposition" sur un bon site web à jour ...ce qui peut forcément donner envie aux clients futurs de prendre rendez vous. Un service qui est peut être à développer, c'est l'expertise pour particulier vendant ou achetant un piano, qu'en penses tu picolo? oui ça fait des pianos que tu ne vends pas, mais ça peut aussi faire des futurs clients en "accord après".