Piano Rieger Kloss

mécanique, commerces/achat, facteurs...

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Alaska
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Piano Rieger Kloss

Message par Alaska »

Bonjour,

Je découvre ce forum et je souhaitais bénéficier de vos conseils pour l'achat d'un piano accoustique d'occasion pour ma fille débutante âgée de 7 ans.
Lors d'une visite dans un magasin d'instruments, on nous a proposé un Rieger Kloss 109 coloris bois merisier. On nous a dit qu'il datait de 10 ans et que la mécanique était entièrement Renner et qu'il avait été fabriqué en République Tchèque. Il coûte 1800 euros.
D'après mes quelques recherches, j'ai pu lire que ces pianos n'ont en général que les marteaux Renner et pas la mécanique entière, est-ce possible néanmoins? J'ai aussi lu qu'ils pouvaient avoir des soucis de fiabilité.

Ce même magasin nous a aussi proposé un Yamaha E110N datant de 20 ans, coloris noir à 2220 euros. J'avais lu que ce modèle était fabriqué en Angleterre mais d'après le responsable du magasin il a été fabriqué au Japon. Le soucis est son coloris noir, que nous n'aimons pas. Le vendeur nous a aussi dit de faire attention avec un piano noir recevant les rayons du soleil (ce qui est le cas chez nous une partie de la journée) car il chauffe beaucoup et se désaccordera plus vite.
Voilà, je ne sais pas si le Rieger Kloss est un bon achat et surtout je me demande si le vendeur ne m'a pas raconté des bêtises concernant la mécanique et puis sur le Yamaha aussi. J'ai l'impression que le Rieger Kloss est plus difficile à vendre...
Merci pour votre aide.
hoplla
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Re: Piano Rieger Kloss

Message par hoplla »

Bonjour, Alaska, il y a plusieurs choses qui me dérange au sujet du rieger kloss, déjà l'âge a ma connaissance ces pianos ne sont plus fabriquer depuis plus de 20/30 ans en plus vu le prix c'est très louche, et 2ieme chose effectivement il n'y a pas eu de rieger kloss équiper de mécanique Renner, encore moins un petit model 109 à ma connaissance.
Les 2 points sont néanmoins facilement vérifiable en ouvrant le piano.
Sinon le prix est correct.
Alaska
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Re: Piano Rieger Kloss

Message par Alaska »

Merci, j'aurais d'autres questions : que vaut le piano Young Chang U-109? Je l'ai vu en magasin à 2000 euros en blanc.
Un autre magasin me propose aussi des pianos en location avec possibilité d'achat par la suite : un Weinbach série antique de 40 ans valeur 1400 euros et un Schimmel 112 avec mécanique renner datant de 40 ans aussi dans le même ordre de prix. Sachant qu'ils ont tourné 10 ans en location, est-ce que ça peut valoir le coup ou trop ancien et trop utilisé?
Merci encore.
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DIDIER25
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Re: Piano Rieger Kloss

Message par DIDIER25 »

Alaska, je crois que tu devrais te méfier sérieusement de ton "vendeur" ! Il y a bien des Rieger-Klos récents issus du groupe tchèque Bohémia, mais effectivement, comme le dit hoplla, jamais vu en mécanique intégrale Renner (pour les marteaux c'est possible, mais c'est courant sur de nombreux pianos et ce n'est pas un gage absolu de qualité car Renner a toute une gamme de marteaux allant de l'économique sans intérêt au haut de gamme). Attention, certains commerçants vont jusqu'à coller une étiquette Renner abusive sur la barre d'identification !...... La nationalité tchèque du groupe ne garantit pas une fabrication locale et (sans pouvoir le prouver), il y a gros à parier qu'une grande partie de la fabrication soit "mondialisée". Les pianos sont très moyens et leur évolution dans le temps est incertaine.... Risqué.
Le Yamaha E110 était effectivement fabriqué en Angleterre (la lettre "E" précède le numéro de série). C'est un piano d'études d'entrée de gamme, mais fiable et tenant bien l'accord. L'histoire de la couleur noire est risible ! ..... Le "marchand" (car c'est de cela qu'il s'agit) a bien flairé que tu préférais une finition bois et du coup il essaye de te fourguer à tout prix le Rieger-Klos, plus difficile à vendre. En fait les rayons directs du soleil ne sont bons pour aucun piano, il est toujours conseillé d'essayer de les éviter (rideaux, paravent, voire housse, mais cette dernière est peu pratique si on joue souvent).
Ne serais-tu pas allé voir une "grosse maison" où l'on raconte n'importe quoi ?
Si tu acceptes de nous préciser ans quel secteur géographique tu recherches un piano, nous pourrons sans doute te conseiller.
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DIDIER25
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Re: Piano Rieger Kloss

Message par DIDIER25 »

Je réponds à ton deuxième message, Alaska. Les Young-Chang sont des pianos coréens fiables et bien conçus, mais leur sonorité devient rapidement agressive et risque de lasser l'enfant et son entourage (idem la plupart des coréens, sauf les Samick récents depuis 2015). Je te conseille d'essayer de trouver pour ta fille des pianos tels que : Fazer ou Hellas (finlandais), Rippen (Hollandais si avant 1990, après ils ne sont pas intéressants), Yamaha (divers petits modèles de grande qualité même après 30 ans), Kawai (pas tous les modèles), Petrof et Weinbach des années 80/90.
Je ne te conseille pas la formule location-vente sur les pianos ayant déjà des années de location. Ils sont la plupart du temps "rincés" et ne seront pas satisfaisants pour permettre à ta petite fille de progresser. La location-vente est intéressante sur des modèles neufs ou récents et permet de monter en gamme, mais si tu ne gardes pas le piano elle revient cher.
Un exemple de pianos intéressants chez des professionnels "sérieux", sans connaître ta région :
https://www.bondaz-transmusic.com/produ ... oit-fazer/
https://pianosgaetanleroux.fr/pianos/pi ... ippen-108/
Modifié en dernier par DIDIER25 le sam. 25 sept., 2021 17:51, modifié 1 fois.
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Alaska
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Re: Piano Rieger Kloss

Message par Alaska »

Merci Didier25, je suis à Annecy et le magasin de piano est un gros magasin avec pignon sur rue. Il n'y a pas énormément de magasins dans le secteur donc pas évident. C'est pourquoi j'ai fais le détail, dans mes précédents messages, de ce que j'ai pu trouver. Sur leboncoin, il y a peut être des affaires mais comment faire pour la livraison...les magasins ont cet atout indéniable…
Quel effet auront les rayons du soleil? Car nous ne pouvons les éviter, le piano sera dans une veranda, les rayons ne viendront pas du toit mais des fenêtres plein ouest donc soleil à partir de 16-17h.
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DIDIER25
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Re: Piano Rieger Kloss

Message par DIDIER25 »

Pour la véranda, j'avoue que c'est compliqué ! Le soleil décolore les meubles en finition bois, moins les blancs (quand le blanc est de qualité) ou le noir qui est le moins sensible. Mais effectivement la température risque de jouer quelques mauvais tours, surtout si elle s'accompagne d'une baisse du taux d'hygrométrie. Un piano s'épanouit et ne risque rien (même s'il fait très chaud) avec un taux d'humidité compris entre 40 et 50 % (mesurable avec un petit hygromètre que tu peux facilement te procurer). S'il est exposé régulièrement à des taux inférieurs à 35 % ou supérieurs à 60 %, le piano peut effectivement souffrir. Il existe cependant dans certaines marques des pianos "tropicalisés" qui résistent mieux rares !).
Chez un particulier tu peux trouver un meilleur piano pour le même prix ou même un prix inférieur à ceux pratiqués par les pros (normal, ils ont beaucoup de frais et la TVA à répercuter), à condition que nous puissions t'aider ou mieux encore d'aller voir le piano avec un technicien (mais cela a un coût). Pour le transport, il y a de bonnes entreprises, mais c'est vrai que cela rajoute un coût relativement important. il faut donc faire la "balance" entre piano chez un pro, livré et garantit, avec parfois un contrat de reprise si tu ne souhaites pas le conserver, et un piano chez un particulier avec rajout du transport et sans garantie. Je comprends qu'on puisse hésiter....
Je regarde un peu dans ta région, pros et particuliers et je reviens vers toi.
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Alaska
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Re: Piano Rieger Kloss

Message par Alaska »

Merci Didier25, c'est sympa. J'ai contacté un autre magasin spécialisé dans les pianos, ils ont un Hellas à 1500 euros mais qui a beaucoup servi en location. Ils m'ont néanmoins assuré que ce n'était pas un problème car régulièrement entretenu à la différence des pianos de particulier... Sinon ils ont un Samick neuf blanc à 3700 euros, on explose le budget mais j'avoue que le blanc me plairait bien!
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DIDIER25
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Re: Piano Rieger Kloss

Message par DIDIER25 »

Si tu peux me préciser le modèle du Samick, je te dirais si ça vaut le coup. les Samick récents ont une meilleure sonorité et sous réserve d'un entretien suivi (accord et harmonisation chaque année) ils s'avèrent de bons pianos. Leur qualité de fabrication les rend également résistants aux variations de température.
Pour le blanc, je comprends parfaitement, dans une véranda ça le fait !
Ce petit Kawai pourrait être intéressant (en blanc) : https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 713375.htm - Si on ajoute environ 400 € de transport et 300 (maxi !) de révision/accord, on arrive à 1700 ! Prix très correct.
Un Hellas blanc, un peu plus loin et à peine cher (mais il faut essayer de discuter le prix) :
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 096342.htm
Pas grand chose chez les professionnel, effectivement.
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Alaska
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Re: Piano Rieger Kloss

Message par Alaska »

Ah super, je n'avais même pas pensé à regarder ces départements! Tu disais que pour les Kawai, ça dépendait des modèles. Du coup, quel modèle éviter ou privilégier? Et entre le Hellas et le Kawai, quel serait le mieux?
Alaska
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Re: Piano Rieger Kloss

Message par Alaska »

Et également quelles sont les questions incontournables à poser aux vendeurs de pianos? Merci beaucoup.
blyssou
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Re: Piano Rieger Kloss

Message par blyssou »

j’aime bien ces sujets. cela me rappelle mon premier piano, il y a 25 ans. mes parents (pauvres) avaient fait l’effort d’un vrai piano droit ( j’ai eu un electrique quand je suis parti étudier a 20 ans). c’etait un Fisher, une bouse de 107 cm que l’on avait acheté 4000 francs ( je l’ai toujours…) j’avais 6 ans, mais je m’en rappelle dans le moindre detail. meme l’odeur du magasin haha. bref je ne remercierai jamais assez mes parents d’avoir fait cet effort meme si ce n’etait pas un piano incroyable. 10 ans plus tard, ma mère et moi sommes repartis a la recherche d’un piano, car il s’etait avéré que j’aimais cela, et car ma prof encourageait un passage plus haut de gamme. a l’epoque un Schimmel de 120 125 cm autours des 8000 euros me faisait rever…. aujourd’hui j’ai 30 ans. je travaille et je re prends le piano. je me suis commandé un Pleyel 3bis 1924, j’ai un steinway et je restaure un autre 3 bis pour mon plaisir. pour en revenir a vous et votre sujet, prenez le temps d’accompagner votre fille et de l’encourager a ce stade c’est surement plus important pour son education que la qualité du piano que vous lui offrirez. offrez lui ce que vous pouvez vous permettre, et n’ayez pas trop de crainte sur ces histoires de lumiere etc. dans cette gamme de prix, le piano n’est pas fait pour durer de toutes facons, et si tant est que votre fille accroche, elle s’en lassera bien vite et c’est bon signe.
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DIDIER25
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Re: Piano Rieger Kloss

Message par DIDIER25 »

J'aime bien la réponse de blyssou ! Effectivement ce premier piano d'études va faire 3 ou 4 ans et, si ta fille accroche, il faudra alors le changer pour un piano d'études "supérieur" ou un premier piano d'interprétation, voire un trés beau piano pour des décennies.....
Donc les deux que j'ai pu te signaler doivent correspondre à ce premier usage.
Difficile de trancher entre le Kawai et le Hellas, deux pianos "sérieux" et "fiables". Personnellement je préfère généralement la sonorité du Hellas, plus "Européenne". Sur les Kawaï la sonorité diffère selon les modèles et la fabrication. Impossible de se prononcer à distance.....
Les questions "incontournables" seraient :
- Depuis quand l'avez-vous ? A qui l'avez vous acheté ?
- Qui en jouait ? A quelle fréquence ?
- Depuis quand n'a t'il pas été accordé et pourquoi ? (mais ça n'est pas si important qu'on peut le croire)
- Dans quelle pièce se trouvait t'il ? Y a t'il un chauffage à proximité ?
- Le meuble et le clavier sont ils ben bon état ?
- Est t'il facile d'accès (étage ? marches ? tournant ?), c'est indiqué pour le Hellas.
Pour le reste (technique) on ne peut guère se fier aux vendeurs.
Pour plusieurs raisons, je m'intéresserai d'abord ou plus au Hellas : conditions d'accès, état général visible, piano plus haut que le Kawai (à se faire confirmer), troisième pédale de sourdine (pas certain qu'il y ait une sourdine sur le Kawai).
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Alaska
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Re: Piano Rieger Kloss

Message par Alaska »

Merci beaucoup Blyssou et Didier25. Le vendeur du magasin m'avait dit que ce serait un piano que l'on garderait une dizaine d'année et que l'on revendrait au même prix, il nous a vraiment pris pour des pigeons semble t-il :?
Pour le Hellas, la personne m'a d'ores et déjà répondu que la date d'achat était de 1991, que le dernier accordage date de septembre 2019 et qu'il est stocké depuis son déménagement dans un garage de surface sans humidité.
J'ai aussi repéré ces modèles, qu'en pensez-vous :
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 895305.htm
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 790797.htm
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 217666.htm
Alaska
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Re: Piano Rieger Kloss

Message par Alaska »

Une erreur dans mon message précédent, le dernier accordage du Hellas date de septembre 2018.
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DIDIER25
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Re: Piano Rieger Kloss

Message par DIDIER25 »

Le premier Petrof est un piano ancien qui a été repeint en blanc, d'ailleurs on ne voit plus la marque (est-ce bien un Petrof ?). Son environnement ne me plait pas.
Le Samick est couleur "ivoire", c'est très particulier..... Comme tous les Samick anciens il risque de sonner trés "métallique" sauf à l'accorder et l'harmoniser au moins deux fois par an, d'où un coût d'entretien plus élevé.
Le Euterpe (by Bechstein) n'a de prestigieux que son nom inspiré par les magnifiques pianos produits à Langlau dans les années avant 1990. C'est en fait un piano asiatique au son très agressif et dont le pronostic de durée dans le temps est très aléatoire. A éviter !
Si tu acceptes une finition bois clair, il y a peut-être d'autres instruments.... Je cherche !
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Re: Piano Rieger Kloss

Message par DIDIER25 »

En finition "bois" :
- sur Lyon ce Pleyel-Schimmel à considérer : https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 180288.htm en principe un excellent piano d'interprétation qui ne serait pas à changer dans quelques années. Prix tout à fait intéressant (généralement dans les 3000/4000 en magasin).
- ce Kawai sur Crantes-Sales : https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 548375.htm, modèle intéressant avec un son "européannisé"
-pourquoi pas ce Gaveau, piano plus ancien mais qui semble avoir été bien suivi ? Il est haut et va sonner fort, mais dans la véranda ça peut le faire.....https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 315387.htm - L'idéal serait d'avoir l'avis du technicien qui l'a suivi. En tous cas un excellent piano français ! Et .... je le trouve très beau ! NB : pas de "sourdine".
Et mieux que tous ceux vu auparavant : https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 255310.htm Cet excellent Yamaha a tout pour lui : hauteur 116, fabrication soignée en Angleterre, mécanique parfaite pour l'apprentissage et l'interprétation, mécanique parfaitement alignée, clavier et meuble en parfait état visiblement. Un modèle au son agréable qui permet des années de pratique ! En plus le vendeur propose spontanément le contact avec son technicien ! Je vote +++++ pour ce piano dont le prix est vraisemblablement bien justifié. Si contact prendre le numéro de série qui nous permettra de vérifier.

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Alaska
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Re: Piano Rieger Kloss

Message par Alaska »

Didier25, merci pour votre MP, mais il doit y avoir un soucis dans l'adresse mail, elle ne fonctionne pas.

Le Yamaha semble fort intéressant, mais j'avoue toujours cette nette préférence pour un piano blanc. C'est probablement un peu superficiel de ma part, j'en conviens.
J'ai donc vu toujours sur leboncoin ces modèles :

https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 939562.htm
Vous disiez de faire attention avec les anciens Samick, à partir de quand ne sont-ils plus anciens?

https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 726865.htm
Il est à un budget trop élevé mais peut être qu'une belle négociation serait possible vu l'ancienneté de l'annonce.

https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 444908.htm

https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 666710.htm

Faut-il toujours demander le numéro de série d'un piano?

Merci encore.
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DIDIER25
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Re: Piano Rieger Kloss

Message par DIDIER25 »

Comme dit précédemment, perso j'éviterai les Samick à cause de leur coût d'entretien si l'on veut éviter un son métallique et agressif (nécessité d'une harmonisation fréquente). Cette caractéristique a changé avec les modèles après 2015. Le premier est plutôt blanc/jaune, pas trés heureux. Le JS042 appartient également aux "anciens" modèles (dommage, il est bien fini et agréable à jouer).....
Le Blondel est à considérer : grand piano, fabrication tchèque sérieuse, beau meuble. Il semble n'avoir pas beaucoup joué..... mais il est hors de prix ! Chez un pro parisien il est en occasion à 3200. Un particulier ne devrait pas le vendre plus de 2600 !......
Le Kemble (sous-marque de Yamaha sans les qualités) n' aucun intérêt (sonorité désagréable et métallique).
Je regarde pour monadressîe mail en MP !
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