Re: (choix débutant) Yamaha M5J / Samick SU108P / Kawai CX-8 / Schimmel

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konepartners
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(choix débutant) Yamaha M5J / Samick SU108P / Kawai CX-8 / Schimmel

Message par konepartners »

Bonjour,

Je suis un adulte débutant de 50 ans à la recherche d'un piano d'étude d'occasion à un prix autour de 2000€.

Pour l'instant j'ai 3 options :

1/ Yamaha M5J de 1982, à 2500€ (transport/accord compris), impeccable, revu par le marchant accordeur technicien.

2/ Samick SU108P de 1987, à 2200€ (transport/accord compris) essayé une première fois, mais n'ai pas eu l'intelligence de l'ouvrir pour apprécier la mécanique. Il semble impeccable dans sa présentation. Je fournirai des photos prochainement.

3/ Schimmmel de 196(?), autour de 2500€ (transport/accord compris). Je fournirai des photos prochainement.

Pourrais-je déjà avoir vos avis sur ces 3 instruments ? Lequel serait préférable pour bien commencer l'étude du piano étant adulte ?

Yamaha M5J
Yamaha M5J
M5J 02.jpg (70.18 Kio) Vu 1247 fois
Yamaha M5J
Yamaha M5J
M5J 01.jpg (91.37 Kio) Vu 1247 fois
Yamaha M5J
Yamaha M5J
M5J 03.jpg (72.62 Kio) Vu 1247 fois

Merci à vous.
Xavier
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Re: (choix débutant) Yamaha M5J / Samick SU108P / Kawai CX-8 / Schimmel

Message par konepartners »

Yamaha M5J - suite des images

Yamaha M5J
Yamaha M5J
Yam M5J 01.jpg (89.12 Kio) Vu 1205 fois
Yamaha M5J
Yamaha M5J
Yam M5J 03.jpg (68.96 Kio) Vu 1205 fois
Fichiers joints
Yamaha M5J
Yamaha M5J
Yam M5J 02.jpg (84.54 Kio) Vu 1205 fois
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Re: (choix débutant) Yamaha M5J / Samick SU109P / Schimmel

Message par konepartners »

Yamaha M5J - suite des images

Yamaha M5J
Yamaha M5J
Yam M5J 04.jpg (92.66 Kio) Vu 1232 fois
Yamaha M5J
Yamaha M5J
Yam M5J 05.jpg (93.17 Kio) Vu 1232 fois
Yamaha M5J
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Re: (choix débutant) Yamaha M5J / Samick SU108P / Kawai CX-8 / Schimmel

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Samick SU108P - suite des images prochainement

Samick SU108P
Samick SU108P
Samick 01.jpg (82.3 Kio) Vu 1192 fois
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Naropa
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Re: (choix débutant) Yamaha M5J / Samick SU109P / Schimmel

Message par Naropa »

Bonjour, pour le Yamaha M5J qui est un bon petit piano, il faut vérifier que les ganses de rappel de marteaux ont été changées, dans ces années de prod. elle lâchaient systématiquement…

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DIDIER25
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Re: (choix débutant) Yamaha M5J / Samick SU109P / Schimmel

Message par DIDIER25 »

Pou un "premier" piano, le Yamaha M5J est une valeur sure qui ne devrait réserver aucune mauvaise surprise. Celui-ci parait impeccable, je le trouve quand même à peine cher même s'il s'agit d'un vendeur "pro". C'est sans doute le fait qu'il soit noir laqué. S'il était finition bois il serait certainement à moins de 2000.
Le Samick risque de décevoir à cause de sa propension à prendre une sonorité dure et agressive qui exige une harmonisation fréquente (piquage des marteaux par un technicien spécialisé). Du coup il présente un coût d'entretien plus élevé.
Le Schimmel peut séduire par sa sonorité mais son âge nécessite une remise à niveau en profondeur et la vérification par un professionnel indépendant que tout a été fait.
Je confirme la remarque de Naropa pour les ganses, à vérifier.
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Re: (choix débutant) Yamaha M5J / Samick SU108P / Kawai CX-8 / Schimmel

Message par konepartners »

Merci Didier, merci Naropa,

Concernant le M5J, je regarderai bien les ganses des ressorts de rappel si je devais m'orienter vers cet instrument.
Par rapport à son prix, je négocierai alors peut-être une banquette offerte. On verra.
Par rapport à un Yamaha B1, comment apprécieriez-vous un M5J ?

Concernant le SU108P, j'avais lu dans d'autres sujets cette caractéristique du son métallique des pianos coréens dû aux feutres plus durs. L'altération dans le temps est-elle rapide ? Cela veut-il dire que la fréquence d'harmonisation et accord est doublée, triplée,... ?

Concernant le Schimmel, je n'ai encore aucune vue sur sa date d'arrivée chez le marchand, il semble tarder à cause des vancances estivales.

J'ai aussi trouvé un Kawai CX-8 à 2900€, qui a un très bon son. Pour moi le prix commence un peu trop à grimper. Son âge et les photos seront prises ultérieurement. Le Kawai est-il plus intéressant pour un débutant ? Verrais-je une différence durant mon apprentissage ?

Encore merci. Xavier.


Kawai CX-8. Autres photos prochainement.

Kawai CX-8
Kawai CX-8
Kawai CX-8 - 2900€.jpg (91.69 Kio) Vu 1171 fois
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Naropa
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Re: (choix débutant) Yamaha M5J / Samick SU109P / Schimmel / Kawai

Message par Naropa »

Tout à fait d'accord avec Didier25. La différence entre un M5J et un B1 est que le premier est un "Made in Japan" et le second un "Made in Indonesia". Le M5J est d'une robustesse impressionnante, et, hormis les ganses de rappel, il a une bonne tenue dans le temps. Pour ce qui est du Samick, comme le dis justement Didier25, les marteaux d'origine sont très durs, en tout cas les pianos des années 90 qui sont carrément inharmonisables… Pour arriver à un maigre résultat, il faut piquer au niveau du point de frappe, ce qui ne devrait jamais se faire :!: Pourtant les Samick sont des instruments particulièrement fiables, le toucher est tout de même sensiblement plus lourd que celui d'un Yamaha M5J.
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DIDIER25
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Re: (choix débutant) Yamaha M5J / Samick SU109P / Schimmel / Kawai

Message par DIDIER25 »

Naropa a dit l'essentiel. Un Samick devrait être harmonisé deux fois par an, mais effectivement cela ne suffit pas toujours. Attention cela n'est vrai que pur les anciens modèles, les nouveaux semblent équipés de feutres plus "dociles". Rien à voir entre le M5J et le B1, même en ce qui concerne la sonorité, beaucoup moins sèche sur le M5J. Le Kawai est hors de prix pour un petit piano d'"études finition bois, à la sonorité agréable certes, mais dont la mécanique est sommaire.
Le M5J est vraiment un bon piano pour "commencer" ou "reprendre". Il est rare en noir laqué et, autre argument, s'il est bien soigné il gardera une bonne valeur pour une reprise sur un achat futur.
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Re: (choix débutant) Yamaha M5J / Samick SU108P / Kawai CX-8 / Schimmel

Message par konepartners »

Ok, pour résumer donc :

- Je vais m'orienter vers le M5J (la garantie est de 10 ans) mais je pourrai le revoir qu'à la fin de cette semaine, je vous tiendrai au courant de la condition des ganses.

- J'oublie le Schimmel (même marchant que le M5J, la garantie est de 10 ans) car devra encore être révisé, risque pris si cette révision n'est pas vérifiée par un expert indépendant (même si le marchant est renommé dans la région). D'autant plus que la révision est faite par la même personne qui vend le Yamaha, celui-ci pourrait être vendu entretemps.

- J'oublie de Kawai (autre marchand) dont le prix ne reflète pas son esthétique bois et sa mécanique sommaire.

- Concernant le Samick (même marchant que le Kawai ), la caractéristique des marteaux durs est-elle parfois rencontrées sur les modèles des années '80 ? (vous mentionniez les pianos des années '90).

- Entretemps, j'attache une douzaine de photos des pianos qui ont retenu mon attention, du fait de leur marque, leur état, ou leur prix sans trop savoir vraiment en fait. Si vous avez encore du temps à me consacrer, je serai heureux de recevoir vos avis. Y a-t-il un modèle qui puisse se positionner devant le M5J ? Merci++.
Fichiers joints
Forster 104 (1967, 2250€)
Forster 104 (1967, 2250€)
Forster 104.jpg (95.55 Kio) Vu 1093 fois
Fibiger (2000€, pas joué, super clean)
Fibiger (2000€, pas joué, super clean)
Fibiger.jpg (65.43 Kio) Vu 1093 fois
Daewoo Royale DU11 (1988, 2000€)
Daewoo Royale DU11 (1988, 2000€)
Daewoo Royale DU11.jpg (72.66 Kio) Vu 1093 fois
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Re: (choix débutant) Yamaha M5J / Samick SU108P / Kawai CX-8 / Schimmel

Message par konepartners »

Suite des photos.
Fichiers joints
Ronisch 115 (1987, 2500€)
Ronisch 115 (1987, 2500€)
Ronisch 115.jpg (93.06 Kio) Vu 1092 fois
Rippen - (2450€)
Rippen - (2450€)
Rippen - .jpg (72.13 Kio) Vu 1092 fois
Petrof 103 (1974, 2300€)
Petrof 103 (1974, 2300€)
Petrof 103.jpg (71.81 Kio) Vu 1092 fois
Modifié en dernier par konepartners le dim. 15 août, 2021 18:15, modifié 3 fois.
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Re: (choix débutant) Yamaha M5J / Samick SU108P / Kawai CX-8 / Schimmel

Message par konepartners »

Rippen (2500€)
Rippen (2500€)
Rippen (2500€).jpg (63.49 Kio) Vu 1086 fois
Modifié en dernier par konepartners le dim. 15 août, 2021 18:16, modifié 3 fois.
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Re: (choix débutant) Yamaha M5J / Samick SU108P / Kawai CX-8 / Schimmel

Message par konepartners »

Hellas 110 (1990€)
Hellas 110 (1990€)
Hellas 110.jpg (84.68 Kio) Vu 1087 fois
https://pianos-schaeffer.com/fr/pianos- ... -105m.html
Nordiska 105M (2490€, 1972)
Nordiska 105M (2490€, 1972)
Nordiska 105M.jpg (33.75 Kio) Vu 1087 fois
https://pianos-schaeffer.com/fr/pianos- ... -m109.html
Yamaha M109 (2500€, 1973)
Yamaha M109 (2500€, 1973)
Yamaha M109.jpg (23.91 Kio) Vu 1087 fois
Modifié en dernier par konepartners le dim. 15 août, 2021 18:16, modifié 1 fois.
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Re: (choix débutant) Yamaha M5J / Samick SU108P / Kawai CX-8 / Schimmel

Message par konepartners »

Fazer (2500€)
Fazer (2500€)
Fazer.jpg (83.46 Kio) Vu 1078 fois
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Re: (choix débutant) Yamaha M5J / Samick SU108P / Kawai CX-8 / Schimmel

Message par H.Selmer »

Vous courez après trop de lièvres en même temps.

Il faut, avant tout, essayer ces pianos et en essayer d'autres qui ne sont pas dans votre budget pour vous faire une idée de ce qu'il peut vous plaire tant au niveau du toucher qu'au niveau de la sonorité.

Parfois, avant de trouver "son" piano, il faut en essayer des dizaines et attendre patiemment de tomber sur celui avec lequel vous partagerez de bons moments musicaux.
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DIDIER25
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Re: (choix débutant) Yamaha M5J / Samick SU108P / Kawai CX-8 / Schimmel

Message par DIDIER25 »

Je suis assez 'accord avec H.Selmer.... Toutefois pour donner une brève réponse sur les pianos sélectionnés :
- Le August Forster est un piano de haut de gamme. Son prix bas est totalement sidérant, il faudrait en connaitre le motif
- Le Rippen "bois" serait à voir (est-ce encore un modèle hollandais ?, si oui, excellent piano
- les nordiques : Fazer, Hellas sont de bons pianos d'étude (même niveau que le M5J
mais (mis à part le Forster), aucun n'atteint la fiabilité du M5J et tous seront plus compliqués à revendre.
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Re: (choix débutant) Yamaha M5J / Samick SU108P / Kawai CX-8 / Schimmel

Message par H.Selmer »

Le prix bas du Forster s'explique par le fait que ce soit une production tchèque par Petrof.

https://www.artisandupiano.be/fr/forster-104
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Re: (choix débutant) Yamaha M5J / Samick SU108P / Kawai CX-8 / Schimmel

Message par DIDIER25 »

=D> =D> =D> =D>
ET SI NOUS VALIONS MIEUX QUE LE BONHEUR ? - Franz Liszt.
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(choix débutant) Yamaha M5J / Samick SU108P / Kawai CX-8 / Schimmel

Message par konepartners »

@Selmer, désolé pour le spamming d'images, je suis en pleine recherche, je vous avais posté au préalable les 3 ou 4 pianos que j'avais retenus (M5J, SU108P, CX-8). Et avant d'aller les revoir, je vous avais mis les images de tous ceux qui avaient retenu mon attention juste pour savoir en fait si j'avais loupé quelque chose. Sinon, bien vu pour le Forster, provenant du magasin l'Artisan du Piano, Visé, Belgique...

@Didier, merci pour vos commentaires, je vais de toutes façons voir le Schimmel qui vient d'arriver chez le marchand, je viens de l'apprendre, et revoir le M5J bien évidemment, et peut-être aussi le Samick SU108P. En sachant que le M5J est sans doute la meilleure option.

Je vais quand-même m'informer au sujet du Rippen qui provient d'une autre maison renommée à Liège, toujours en Belgique... histoire d'au moins connaître sa provenance hollandaise ou pas, et donc son âge et numéro de série (il n'est pas sur le site mais voici les autres pianos en vente si intéressé http://www.pianosesther.be/Pianos-renoves.htm).

Je vous tiens au courant. Merci à tous.
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(choix débutant) Yamaha M5J / Samick SU108P / Kawai CX-8 / Schimmel

Message par konepartners »

@Naropa @Didier, j'oubliais une question laissée en suspens dans le fil du sujet, concernant le Samick, la caractéristique des marteaux durs est-elle aussi rencontrée sur les modèles des années '80 ? (vous mentionniez les pianos des années '90).
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