Accord avec une appli

mécanique, commerces/achat, facteurs...

Modérateur : Modérateurs

Répondre
Avatar du membre
Chtilli
Messages : 1900
Enregistré le : jeu. 12 juil., 2018 23:09
Mon piano : KAWAI ES8 - Young Chang GS-175
Localisation : Puy-de-Dôme

Accord avec une appli

Message par Chtilli »

Bonsoir.

Il y a plusieurs mois, je me suis rendu compte que mon piano était accordé à partir d'un La 438, et j'avais commandé une clé d'accord (de m...) pour essayer de remonter moi-même les notes. Pour cela je me suis aidé d'une appli de smartphone hyper précise. je ne me souviens plus du résultat mais il me semble que ce n'était pas terrible, pourtant j'avais vraiment veillé à bien placer toutes les notes dans le vert.
Mon piano a été accordé hier et ce soir je m'amuse à tester les notes avec la même appli et... À part quelques notes aux extrémités, tout est pile au centre, dans le vert, comme lorsque j'ai moi-même essayé (et c'est vraiment d'une très grande précision, il suffit qu'une mouche se pose sur la clé pour se retrouver dans le rouge)
Donc je ne comprends pas, pourquoi mon accord serait-il moins bien que celui de l'accordeuse ?
Avatar du membre
floyer
Modérateur
Messages : 3198
Enregistré le : mar. 29 oct., 2013 23:08
Mon piano : Yamaha N1X
Localisation : Montigny-le-Bretonneux (région parisienne)
Contact :

Re: Accord avec une appli

Message par floyer »

Pas terrible comment ? Chaque note individuellement (les unissons), les octaves ? Des accords ?

Un accordeur électronique usuel est adéquat pour un instrument harmonique : les fréquences de notes se calculent facilement.

Le piano présente une inharmonicité qui nécessite d’étirer les octaves dans les graves et les aigus.

Du coup, je n’utiliserais un accordeur non spécialisé pour le piano uniquement pour l’octave centrale (dite la partition), et ferait le reste à l’oreille (unissons et octaves).
Avatar du membre
Jacques Béziat
Messages : 4030
Enregistré le : mer. 27 janv., 2016 6:23
Mon piano : CLP-675 + orgue Hoffrichter/Hauptwertk

Re: Accord avec une appli

Message par Jacques Béziat »

floyer a écrit : ven. 02 juil., 2021 21:02

Du coup, je n’utiliserais un accordeur non spécialisé pour le piano uniquement pour l’octave centrale (dite la partition), et ferait le reste à l’oreille (unissons et octaves).
Il me semble que c'est la façon courante de procéder de nos jours.
Ma chaîne Youtube : ICI
piano bien tempéré
Messages : 4955
Enregistré le : mar. 06 févr., 2007 22:52

Re: Accord avec une appli

Message par piano bien tempéré »

Chtilli a écrit : ven. 02 juil., 2021 20:51 Donc je ne comprends pas, pourquoi mon accord serait-il moins bien que celui de l'accordeuse ?
L"accord d'un piano ne se résume pas à la mise de chaque note à une fréquence déterminée .
Avatar du membre
Chtilli
Messages : 1900
Enregistré le : jeu. 12 juil., 2018 23:09
Mon piano : KAWAI ES8 - Young Chang GS-175
Localisation : Puy-de-Dôme

Re: Accord avec une appli

Message par Chtilli »

Je sais, justement, puisque j'ai toujours entendu dire ça, je ne pensais pas trouver des fréquences aussi justes
rodolphen123
Messages : 1454
Enregistré le : sam. 20 oct., 2018 10:11
Mon piano : Gaveau/Pleyel/Erard

Re: Accord avec une appli

Message par rodolphen123 »

Je ne pense pas que le micro de ton smartphone ait une bande passante hyperlarge. Ca pourrait expliquer
rodolphen123
Messages : 1454
Enregistré le : sam. 20 oct., 2018 10:11
Mon piano : Gaveau/Pleyel/Erard

Re: Accord avec une appli

Message par rodolphen123 »

je te conseille de le scanner avec EPT piano sur pc
namanh
Messages : 361
Enregistré le : ven. 02 mai, 2014 3:24
Mon piano : Steinway C-227 Hamburg & plein d'autres
Localisation : Paris

Re: Accord avec une appli

Message par namanh »

Certaines app sont excellentes, par exemple Piano Meter (version payante)
Avatar du membre
Chtilli
Messages : 1900
Enregistré le : jeu. 12 juil., 2018 23:09
Mon piano : KAWAI ES8 - Young Chang GS-175
Localisation : Puy-de-Dôme

Re: Accord avec une appli

Message par Chtilli »

J ai utilise Piano Tuner
fritz
Messages : 760
Enregistré le : ven. 13 nov., 2020 23:37
Mon piano : Yamaha U3

Re: Accord avec une appli

Message par fritz »

C'est pas juste dans la façon d'accorder qu'un accordeur pro fera quelque chose de plus durable ?
Avatar du membre
floyer
Modérateur
Messages : 3198
Enregistré le : mar. 29 oct., 2013 23:08
Mon piano : Yamaha N1X
Localisation : Montigny-le-Bretonneux (région parisienne)
Contact :

Re: Accord avec une appli

Message par floyer »

rodolphen123 a écrit : ven. 02 juil., 2021 23:59 Je ne pense pas que le micro de ton smartphone ait une bande passante hyperlarge. Ca pourrait expliquer
Un logiciel spécialisé pour accorder le piano va prendre en compte le deuxième partiel, le troisième voir le quatrième des notes les plus graves. Il n’aura pas besoin d’un micro qui descend à 27Hz. Et 5kHz pour les plus aigus n’est pas très loin.

Effectivement EPT est spécialisé pour accorder un piano et gratuit, mais est refusé pour les dernières versions d’iOS.

Je ne connaissais pas PianoTuner, PianoMeter ou PianoScope qui sont gratuits (enfin PianoMeter est à 30€ si on veut au delà du médium, et PianoScope est gratuit pendant 2 semaines). Je ne sais pas ce qu’ils valent. Ils semblent prendre en compte l’inharmonicité.

Au fait, l’accord est mauvais au niveau des intervalles, des unissons ou des deux ?
Avatar du membre
DIDIER25
Messages : 3524
Enregistré le : mar. 18 déc., 2012 22:19
Mon piano : YAMAHA CLP 635 + ORGUE JOHANNUS
Localisation : BESANCON

Re: Accord avec une appli

Message par DIDIER25 »

Je voudrais bien qu'un accordeur expérimenté nous donne son sentiment sur ces moyens électroniques. Il me semble qu'il y a une avalanche de bons arguments pour préférer l'oreille et le savoir faire d'un être humain spécialisé ; j'en ai bien une idée, mais dans ce domaine je n'ai pas assez de connaissance.
ET SI NOUS VALIONS MIEUX QUE LE BONHEUR ? - Franz Liszt.
Avatar du membre
DIDIER25
Messages : 3524
Enregistré le : mar. 18 déc., 2012 22:19
Mon piano : YAMAHA CLP 635 + ORGUE JOHANNUS
Localisation : BESANCON

Re: Accord avec une appli

Message par DIDIER25 »

Piano bien tempéré tu avais esquissé une réponse ....... je sais que ton temps est précieux, mais tu pourrais peut-être compléter ?
ET SI NOUS VALIONS MIEUX QUE LE BONHEUR ? - Franz Liszt.
Avatar du membre
Chtilli
Messages : 1900
Enregistré le : jeu. 12 juil., 2018 23:09
Mon piano : KAWAI ES8 - Young Chang GS-175
Localisation : Puy-de-Dôme

Re: Accord avec une appli

Message par Chtilli »

Je précise que les aigus et les graves aux extrémités ne sont pas dans le vert, contrairement à la "partition" (mot utilisé par mon accordeuse)
floyer a écrit : ven. 02 juil., 2021 21:02 Pas terrible comment ? Chaque note individuellement (les unissons), les octaves ? Des accords ?
Pardon, j'avais raté la question, à vrai dire je ne me souviens plus très bien, j'avais essayé de le faire correspondre à mon numérique
piano bien tempéré
Messages : 4955
Enregistré le : mar. 06 févr., 2007 22:52

Re: Accord avec une appli

Message par piano bien tempéré »

DIDIER25 a écrit : sam. 03 juil., 2021 10:04 Piano bien tempéré tu avais esquissé une réponse ....... je sais que ton temps est précieux, mais tu pourrais peut-être compléter ?
Je compléterai ce soir ! Là : en déplacement :wink:
rodolphen123
Messages : 1454
Enregistré le : sam. 20 oct., 2018 10:11
Mon piano : Gaveau/Pleyel/Erard

Re: Accord avec une appli

Message par rodolphen123 »

Je précise qu'on ne parle pas de l'unisson qui se fait toujours à l'oreille.
Sinon le retour sur les moyens électronique m'intéresse aussi. En particulier les différences entre les logiciels.

En résumé de ce que j'ai lu :
- un vrai accordeur ira plus vite à l'oreille et le résultat sera meilleur (on suppose que l'accordeur est bon!)
- les moyens électroniques sont bien pour la mise au ton qu'ils facilitent

Perso j'ai de bons résultats avec EPT. J'ai fait un accord proposé par EPT, j'ai aussi scanné le piano tout juste accordé par mon accordeur. Du coup maintenant je peux reproduire les 2, mais les 2 versions sont très proches.
Après peut etre aussi que mon accordeur ne s'est pas foulé en se disant que ce n'était pas un piano avec 1000 personnes prévus pour un concert..
DIDIER25 a écrit : sam. 03 juil., 2021 10:02 Je voudrais bien qu'un accordeur expérimenté nous donne son sentiment sur ces moyens électroniques. Il me semble qu'il y a une avalanche de bons arguments pour préférer l'oreille et le savoir faire d'un être humain spécialisé ; j'en ai bien une idée, mais dans ce domaine je n'ai pas assez de connaissance.
piano bien tempéré
Messages : 4955
Enregistré le : mar. 06 févr., 2007 22:52

Re: Accord avec une appli

Message par piano bien tempéré »

DIDIER25 a écrit : sam. 03 juil., 2021 10:04 Piano bien tempéré tu avais esquissé une réponse ....... je sais que ton temps est précieux, mais tu pourrais peut-être compléter ?
J'y viens :

La bonté d'un accord résulte , bien au delà de fréquences précises , d'un bon calage des chevilles et des cordes , c'est à dire que les chevilles doivent être tournées puis , par légère secousse vers le bas (pour le piano droit ) leur faire prendre leur place dans le sommier en libérant des contraintes (par torsion de la cheville résultant de leur rotation) surtout si elles sont très dures dans le sommier . Cette secousse à en outre pour effet d'obliger les cordes à prendre leur place dans le système "sillet-contresillet" , mise en place qui ne se fait pas automatiquement ! De plus les secousses doivent être adaptées aux réaction chevilles-cordes pendant la rotation de la cheville . En règle générale plus la corde glisse plus on tasse , si la corde est paresseuse à la montée moins on tasse . Dans le cas de cordes très rétives on monte à l'accord et on s'arrête .

Tout ce travail , s'il est bien exécuté , donnera une belle sonorité au piano ; si c'est raté le piano "parlera du nez" avec des sons courts et pauvres ...
Mais tout cela pourra varier d'une corde à l'autre sur le même piano surtout s'il est ancien : l'irrégularité de glissement sur les coucous qui ont pris de l'âge est monnaie courante , ce qui veut dire qu'il est plus difficile de faire un bel accord sur un vieux tromblon que sur un neuf :wink:

C'est pour cela que les jeunes accordeurs se régalent sur les piano de la célèbre marque nippone , pestent (et ratent souvent) contre les vieux machins et, pour se dédouaner , proclament que c'est de la m ...

Tout ces paramètres demandent , pour être maitrisés , des années de pratique journalière : l'accord de piano c'est un métier ! :wink:

En conclusion : appli ou pas , c'est le geste qui compte ! :mrgreen:
Avatar du membre
DIDIER25
Messages : 3524
Enregistré le : mar. 18 déc., 2012 22:19
Mon piano : YAMAHA CLP 635 + ORGUE JOHANNUS
Localisation : BESANCON

Re: Accord avec une appli

Message par DIDIER25 »

=D> =D> =D> =D>
ET SI NOUS VALIONS MIEUX QUE LE BONHEUR ? - Franz Liszt.
Avatar du membre
Chtilli
Messages : 1900
Enregistré le : jeu. 12 juil., 2018 23:09
Mon piano : KAWAI ES8 - Young Chang GS-175
Localisation : Puy-de-Dôme

Re: Accord avec une appli

Message par Chtilli »

L'accord avec une appli pour un amateur et sa petite clé peut quand même être pas mal pour remettre certaines cordes à niveau non ? Disons en attendant son accordeur surchargé de travail qui ne peut pas venir avant 3 mois 1/2 ? #-o
piano bien tempéré
Messages : 4955
Enregistré le : mar. 06 févr., 2007 22:52

Re: Accord avec une appli

Message par piano bien tempéré »

Mé oui ! :mrgreen:
Répondre