Achat piano droit 1500-2500

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filolo
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Re: Achat piano droit 1500-2500

Message par filolo »

J'ai acheté hier un piano, loin, et je vais le chercher dans 15 jours donc c'est possible mais assez compliqué sur beaucoup de plans et personnellement je prends mon risque mais je ne le conseillerais bien sûr pas :mrgreen:
Je ne pourrais pas te répondre sur le modèle ayant peu d'attirance spontanée vers les Yamaha et pas de connaissance précise de celui-ci ( à part que ce sont des modèles qui pourraient venir de chez Kemble suivant sa date de production ) d'autres Pmistes dont Didier 25 seront de meilleur conseil et l'ont déjà recommandé. Taper "Yamaha E116" dans la barre de recherche en haut à droite....
Ici l'annonce est comme beaucoup, elle ne dit rien ou presque et juste une photo qui plus est floue donc on ne peut pas avoir d'impression, ni bonne ni mauvaise.Donc, questionnement serré sur le piano et demande de photos correctes ( qui d'ailleurs servent plus à fermer des portes qu'à en ouvrir car il est difficile d'acheter un piano sur photo et effectivement la visite du piano et le diagnostic avant achat sont la base du zéro tracas ).
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Océanna
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Re: Achat piano droit 1500-2500

Message par Océanna »

Bonjour Altaïr,
Je peux t'envoyer des photos du Pétrof que je vends et te donner davantage de détails.
Bonne journée
Modifié en dernier par Océanna le mar. 18 mai, 2021 21:27, modifié 1 fois.
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DIDIER25
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Re: Achat piano droit 1500-2500

Message par DIDIER25 »

Maintenant qu'Océanna a passé son annonce dans la bonne rubrique on en sait un peu plus..... Elle ne vend pas un Petrof, mais un Rösler, ce qui est fondamentalement différent, même si c'est le même groupe ! Et son piano, proposé à un prix trés élevé, n'a vraiment rien d'extraordinaire.....
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Holydrag
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Re: Achat piano droit 1500-2500

Message par Holydrag »

filolo a écrit : dim. 16 mai, 2021 22:26 J'ai acheté hier un piano, loin, et je vais le chercher dans 15 jours donc c'est possible mais assez compliqué sur beaucoup de plans et personnellement je prends mon risque mais je ne le conseillerais bien sûr pas :mrgreen:
Ah ça y est tu as décidé de franchir le pas!
filolo
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Re: Achat piano droit 1500-2500

Message par filolo »

Oui je ne détaille pas pour le moment je ferai un fil dédié une fois tout bouclé mais ce qui peut intéresser ici c est que j'ai eu un devis de transporteur d'un peu plus de 900 € pour 600 kms mais en groupage.Donc pas de maîtrise au niveau des dates d'enlèvement et de livraison.Or le propriétaire du piano était pressé de le voir partir donc j'ai opté pour le transport par mes propres moyens avec un camion de location.
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Holydrag
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Re: Achat piano droit 1500-2500

Message par Holydrag »

filolo a écrit : mar. 18 mai, 2021 12:54 Oui je ne détaille pas pour le moment je ferai un fil dédié une fois tout bouclé mais ce qui peut intéresser ici c est que j'ai eu un devis de transporteur d'un peu plus de 900 € pour 600 kms mais en groupage.Donc pas de maîtrise au niveau des dates d'enlèvement et de livraison.Or le propriétaire du piano était pressé de le voir partir donc j'ai opté pour le transport par mes propres moyens avec un camion de location.
Chouette! Personnellement ça s'est mieux passé que ce que je l'avais envisagé (si on fait abstraction de mon accident de chaussure dans la dernière ligne droite), je me suis rendu compte que tout reposait sur l'utilisation du chariot (mes visionnages de vidéos de déménageurs sur Youtube ont payé ^^), je te souhaite un déménagement sans accrocs!
hopllette
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Message par hopllette »

DIDIER25 a écrit : sam. 15 mai, 2021 19:23 Exact, bien vu ! J'avais regardé trop hâtivement. J'aurais effectivement du le voir au lettrage de la marque, (la forme du piano c'est moins évident car les derniers Heinemann/Petrof sont comparables)..... Comme quoi il faut effectivement faire gaffe !.....
Mais en dehors de cette erreur, je crois qu'on connait plutôt bien les pianos d'occasion filolo (qui avait soulevé la question) et moi, et je pense qu'on l'a déjà prouvé !......
Certes il peut arriver de ce tromper sur photo mais justement vos conseils sont souvent bon mais je pense que le premier conseil quoi qu'il arrive c'est de faire passer un professionnel, même si une offre parait alléchante rien ne permet de savoir si la table n'est pas fendu, ou le cadre ou plus vicieux les chevalets (se qui arrive très souvent sur les petrof des années 80 d'ailleurs).
Vous dites que rosler et petrof n'ont rien a voir, pouvez me citez les différences ?
Même si les conseil sur les types de pianos sont bon, votre parole est souvent peu nuancé avec des généralités décrédibilisant totalement certain piano, comme les pianos coréens qui nécessiterait plus d'entretien que d'autre ect. Qui aurais envie d'acheter un coréens après vous avoir lu ? Pourtant ce sont de très bon piano d'étude très bien fabriquer et pas cher avec certain model qui n'on pas grand chose a envier des allemands, la gamme classique chez daewwoo/royal/sojin et certain hyundai particulièrement bluffant. Un piano sa s'essaye et tout ceux qui ont essayer beaucoup de piano le savent on ne peut pas se faire un avis sur un piano sans l'essayer même au sein d'un même model, d'une même année de fabrication les différences peuvent être énormes a tous les niveaux, le toucher le son. Je vous vois souvent jugé le son de tel model comme-ci avec des basses comme sa et des aigus trop comme-ci et a nouveau lorsque un non connaisseur vous lis il va se référer a votre discours.
Vous prônez souvent les b1 par exemple que je trouve pour ma part horrible il n'a qu'a regarder comment les premiers b1 on vieillis et comparé les au coréens des années 80 et je suis sur que beaucoup de professionnels sont du même avis.
Pour résumez acheter sur leboncoin ok mais pas sans une expertise réalisé par un pro en vrais et non sur un forum.
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DIDIER25
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Message par DIDIER25 »

Hoplette, soit vous me lisez vraiment mal soit vous avez "une dent contre moi" et j'ignore pourquoi, mais la plupart des propos que vous me prêtez je ne les ai pas tenus dans la forme et le fonds que vous leur prêtez !
J'ai toujours défendu la nécessité (sauf rares exceptions où l'on peut prendre le risque de s'en passer) de se faire assister d'un technicien compétent pour évaluer un instrument et dépister les éventuels problèmes.
Je ne me souviens pas d'avoir écrit que Rosler et Petrof n'avaient rien à voir. J'ai cherché, je n'ai pas retrouvé ces propos dans mes contributions. Entre les Rosler et Petrof, marques du même groupe, c'est surtout au niveau des mécaniques, des marteaux, de la présentation du cadre que je fais des différences qui, pour les modèles des années 80/90 m'ont toujours paru permettre un son plus "riche" en couleurs pour les Petrof. Mais attention, je n'ai pas vu beaucoup de grands Rösler, pratiquement que des petits pianos d'études et c'est sans doute difficile de comparer.
Je pense n'avoir pas non plus jamais cherché à décrédibiliser les pianos Coréens et je crois même les avoir recommandé, en particulier ceux que vous citez et tout spécialement les Daewoo, Sojin et Hyundai ! Là encore, relisez mes contributions avant de me prêter des intentions que je n'ai pas. Ce que j'ai dit pour Samick (idem Royale) et Young-Chang je le maintiens totalement (j'ai aussi été propriétaire d'un Young-Chang acheté neuf). Les marteaux au feutre dur et imprégnés nécessitent des harmonisations plus fréquentes que d'autres pianos si l'on veut éviter un son qui devient criard au fil du temps. Celui qui en est informé n'hésitera cependant pas à acheter des pianos Coréens qui offrent un rapport qualité/prix souvent inégalé et que j'ai très fréquemment recommandés.
Bien sur qu'il faut essayer un piano avant de l'acheter..... Mes "conseils" n'ont jamais été contre cette nécessité, sauf encore une fois cas très particulier. Par contre je conteste l'idée qu'il puisse y avoir des différences fondamentales entre deux même modèles de pianos d'une même marque (on parle des pianos "sérieux", européens, japonais, coréens, italiens, et ex-français. Cela n'aurait plus aucun sens. Les pianos d'un même modèle ont la même identité, ils évoluent ensuite selon tous les critères : jeu, usage, entretien, compétence des techniciens, conditions hygrométriques et de température et... goût du propriétaire. Tous ces critères sont à peu près "rattrapables" pour redonner un "standard". Les critères de sonorité de basses, aigus, sont des constantes REELLES et OBJECTIVES pour juger un piano. Après il est certain qu'un U1 par exemple dont les cordes de basses sont éteintes ne sonnera plus comme un "U1". Je n'ai jamais affirmé qu'il faut choisir un piano sur sa seule réputation, je ne crois pas être stupide à ce point.
Enfin, j'aimerai que vous me retrouviez les messages où j'ai "prôné" des B1 sinon pour répondre à une personne qui hésitait entre deux pianos d'études dont un B1 visiblement meilleur que l'autre choix. Ce que j'ai pu dire c'est que le B1 est un piano d'un rapport qualité prix intéressant face à la concurrence chinoise du fait de sa qualité de fabrication dans les usines Yamaha d'Indonésie. Mais je n'aime pas leur sonorité en général et effectivement encore moins celle des premiers B1. Depuis 2014 (barrage noir à l'arrière) ils ont été considérablement améliorés.
Pour le reste, oui pour l'expertise pour un piano trouvé en annonces, mais sur mes "conseils, avis, ou coups de main pour un choix", je n'ai pas eu de retour négatif à part le votre ! Et je n'en fais pas mon métier, je veux juste aider utilement..... Pour clore le sujet, je précise après vérifications que le Heinemann que j'avais repéré et qui a provoqué votre première remarque n'était pas celui dont filolo a cité le lien mais bien un Heineman du groupe Petrof, celui-ci , sur Pornic :
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 1481102916 mais je n'avais pas cité le lien, laissant le soin à Altaïr de consulter les annonces.
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Re: Achat piano droit 1500-2500

Message par rodolphen123 »

Bonjour,

Il s'agit d'un forum pour échanger. Autant exprimer clairement ce que l'on pense, et le lecteur peut confronter les différents avis et se faire son propre avis.
filolo
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Re: Achat piano droit 1500-2500

Message par filolo »

En tout cas toutes les contributions et avis sont anonymes puisque sous pseudo, publics et soumis à la contradiction et nous nous soumettons à la critique en publiant c'est ce risque qui se réalise Didier 25 peut-être que par cette présence et ces avis répétés nous agaceons mais il ne tient qu'à hoplette de nous rejoindre pour faire profiter de ses conseils les Pmistes qui posent des questions et d'alimenter les débats.Le tout dans le respect de la diversité des opinions.
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floyer
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Re: Achat piano droit 1500-2500

Message par floyer »

hopllette a écrit : mar. 18 mai, 2021 15:48Vous dites que rosler et petrof n'ont rien a voir, pouvez me citez les différences ?
Il me semble naturel de critiquer la forme de l’annonce (vends Petrof...) de nature à semer la confusion heureusement rectifiée par le texte de l’annonce.

Plusieurs marques ont des sous-marques. Si je souhaite vendre un Essex, je n’annonce pas « vends Steinway » par exemple, ou « vends Renault » pour une Dacia certes « by Renault » et conçu par le même Technocentre.
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Re: Achat piano droit 1500-2500

Message par hopllette »

Merci Pour ta réponse Didier mais nous sommes donc fondamentalement en désaccords sur ce qu'est un piano, environ 10 000 pièces avec des caractéristiques uniques et des matières vivantes et en plus pour certaines usines tout est très artisanales, donc obligatoirement des résultats différents, les feutres de marteaux ne sont jamais les mêmes le résultats varie d'un jeu a l'autre même avec une même qualités, la table d'harmonie qui n'est pas la même, pas le même galbe ou la même charge. Les chevalets façonné a la main par des personnes différentes. Sans compté que les marques utilise parfois des substitues lorsqu'un matériaux viens a manquer.
Je ne sais pas si tu a déjà eu l'occasion d'aller essayer le même model en usine, moi oui 7 fois le même model, 7 monde diffèrent parfois totalement, la profondeur des basses les aigus le toucher et se n'est pas une question de réglages

. Pour moi les seul pianos qui n'ont pas de différence notable, c'est chez Yamaha ou tout automatisé ou presque, qualibré, formaté, avec une production de masse (sauf gamme SU premium artisanales), 7 millions de piano depuis moins d'un siècle contre 500 000 sur plusieurs centaines d'année sur des marques allemande et artisanales.

Floyer c'est vrais que c'est trompeur sur l'annonce mais ta comparaison ne tiens pas, puisque je peut fournir des photos sur des petits comme des grands rosler heinneman scholze weinbach ect ce sont les mêmes pianos même cadre même mécanique même plan de corde. Les différences étais peu être dans le soin apporté au petrof (La maison mère) même ça vaut aussi au sein d'une même marque surtout dans ses années la les pianos destiné a l'exportation sonnais beaucoup mieux que les autres surtout avant la chute du mur.
Je connais des magasin concurrents au sein d'une même ville qui dans les années 90 avec les " guerres " entre magasin, l'un fessai Petrof et empêchais l'autre de la faire donc les importateurs proposais Weinbach ou Heinneman par exemple. Aujourd'hui les sous marques existent chez quasiment toutes les marques et n'ont rien a voir avec les marques d'origines, mais se n'est pas le cas chez petrof.
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Re: Achat piano droit 1500-2500

Message par Triplef »

Beaucoup de blabla pour ne rien dire.
Chaque piano est unique, So what ?

On ne peut pas dire qu'une marque est en moyenne supérieure à une autre, ou que tel modèle présente en général telle ou telle caractéristique ?

Le contrôle qualité, la formation des artisans propre à chaque marque, le choix des sous-traitants, le temps passé à optimiser les réglages du piano, font que s'il ya des variations même au sein d'un même modèle d'une même marque, il y a aussi des constantes

Sinon, vous proposez quoi ?
On choisit des annonces au hasard dans son budget et on va tout essayer ?
C'est comme ça que vous faites ?
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Re: Achat piano droit 1500-2500

Message par DIDIER25 »

Ce serait juste amusant de savoir quelles sont encore les usines artisanales selon hoplette..... A part les très haut de gamme (Steinway, Steingraeber, Fazioli et peut être quelques maisons comme Sauter, Schulze-Pollman et Pffeifer dont tu as la chance de posséder une merveille) toutes les fabrications sont désormais industrielles, normalisées et produisent des pianos "standard" pour un même modèle. C'est vrai pour les pianos Chinois (ou les chinois déguisés, voir autre sujet de notre forum), les pianos Coréens (qui sont produits dans deux ou trois usines au plus), les pianos Indonésiens, les Japonais (Yamaha et Kawai), les Tchèques du groupe Pétrof, et la plupart des allemands, Seiler, Bechstein, Grotrian, Schimmel avec pour certains modèles une plus forte participation humaine, mais vraiment rien de purement artisanal. Contrairement à ce que tu affirmes les feutres sont toujours les mêmes, les tables d'harmonies sont découpées, assemblées et formées par des machines, les mécaniques aussi d'ailleurs elles sont sous-traitées dans 80 % des cas. On dirait que tu décris le monde du piano du début du 20 ème siècle, les belles manufactures dont les français Pleyel, Erard, Gaveau..... Je te laisse à tes rêves .....
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Re: Achat piano droit 1500-2500

Message par floyer »

hopllette a écrit : mer. 19 mai, 2021 15:19
Floyer c'est vrais que c'est trompeur sur l'annonce mais ta comparaison ne tiens pas, puisque je peut fournir des photos sur des petits comme des grands rosler heinneman scholze weinbach ect ce sont les mêmes pianos même cadre même mécanique même plan de corde. Les différences étais peu être dans le soin apporté au petrof (La maison mère) même ça vaut aussi au sein d'une même marque surtout dans ses années la les pianos destiné a l'exportation sonnais beaucoup mieux que les autres surtout avant la chute du mur.
Même si certaines Dacia possèdent le même moteur que des Renault, je ne les appellent pas Renault, sans même aller chercher ce qui pourrait être commun.

Et cette partie que je cite évoque une différence possible entre les Petrof et les Rosler dans le soin apporté. Cela suffit à ne pas chercher à surnommer un Rosler de Petrof. Pourquoi pas rappeler le lien entre les marques, mais pas les identifier : ce n’est pas pareil.

Selon https://www.pianos-international.fr/14_rosler
Fondée en 1878 par Gustav Rösler, les pianos Rösler étaient initialement conçus en République Tchèque, dans l'usine Petrof.

Aujourd'hui, les pianos neufs de la maison sont fabriqués en Chine sous le contrôle de Petrof.
Ainsi, ces pianos sont construits maintenant en Chine ce qui n’est pas le cas des Petrof (République tchèque).
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Re: Achat piano droit 1500-2500

Message par seskap »

. dans les années 90 avec les " guerres " entre magasin, l'un fessai Petrof
Ca parle de fesse maintenant :roll:

:lol: :lol:
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Re: Achat piano droit 1500-2500

Message par hopllette »

floyer a écrit : mer. 19 mai, 2021 18:57
hopllette a écrit : mer. 19 mai, 2021 15:19
Floyer c'est vrais que c'est trompeur sur l'annonce mais ta comparaison ne tiens pas, puisque je peut fournir des photos sur des petits comme des grands rosler heinneman scholze weinbach ect ce sont les mêmes pianos même cadre même mécanique même plan de corde. Les différences étais peu être dans le soin apporté au petrof (La maison mère) même ça vaut aussi au sein d'une même marque surtout dans ses années la les pianos destiné a l'exportation sonnais beaucoup mieux que les autres surtout avant la chute du mur.
Même si certaines Dacia possèdent le même moteur que des Renault, je ne les appellent pas Renault, sans même aller chercher ce qui pourrait être commun.

Et cette partie que je cite évoque une différence possible entre les Petrof et les Rosler dans le soin apporté. Cela suffit à ne pas chercher à surnommer un Rosler de Petrof. Pourquoi pas rappeler le lien entre les marques, mais pas les identifier : ce n’est pas pareil.

Selon https://www.pianos-international.fr/14_rosler
Fondée en 1878 par Gustav Rösler, les pianos Rösler étaient initialement conçus en République Tchèque, dans l'usine Petrof.

Aujourd'hui, les pianos neufs de la maison sont fabriqués en Chine sous le contrôle de Petrof.
Ainsi, ces pianos sont construits maintenant en Chine ce qui n’est pas le cas des Petrof (République tchèque).

https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 1481102916
un exemple sur lbc d'un Rösler copie exacte de petrof
Aujourd'hui seul la marque petrof est fabriquer en rep tcheque, le reste en chine mais pas a l'époque.
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Re: Achat piano droit 1500-2500

Message par hopllette »

Ecoute floyer je ne sais pas si tu est du métier mais démonte en un et tu verras ou demande a Madame Petrova et tu verras pendant longtemps c'étais EXCATEMENT les mêmes pianos.
Mais comme plein de marque, tu sais que plein de marque vendais leurs piano sans marque dont petrof dans ses année la,comme fons les chinois aujourd'hui.
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Re: Achat piano droit 1500-2500

Message par Holydrag »

hopllette a écrit : jeu. 20 mai, 2021 12:10 Ecoute floyer je ne sais pas si tu est du métier mais démonte en un et tu verras ou demande a Madame Petrova et tu verras pendant longtemps c'étais EXCATEMENT les mêmes pianos.
Mais comme plein de marque, tu sais que plein de marque vendais leurs piano sans marque dont petrof dans ses année la,comme fons les chinois aujourd'hui.
Je suis passé dans un atelier où un restaurateur bossait sur un Rosler de fin 90 une fois qui m'a, a l'époque, parlé d'un bon instrument mais d'une finition du bois "photo finish" ou les veines du meuble étaient imprimées et non réelles.
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floyer
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Re: Achat piano droit 1500-2500

Message par floyer »

Je cite « Les différences étais peu être dans le soin apporté au petrof (La maison mère) »

Comment après un tel propos peut-on justifier que l’on puisse assimiler les deux marques ?

Si sur le piano il est écrit Rosler, il me semble légitime de le vendre en temps que Rosler sans aller chercher quoique ce soit pour justifier une autre appellation. Par principe.

Et je me garderait bien de démonter deux pianos (à quoi bon, vu le principe évoqué), il serait difficile de mesurer l’écart du conditionnement de la table d’harmonie, la qualité des feutres, etc. Toutes choses qui vont au delà des aspects géométriques.
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