Achat piano droit

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Igabiva
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Achat piano droit

Message par Igabiva »

Bonjour,
Nous souhaitons acheter un piano Yamaha avec silencieux.
Nous sommes un peu perdus :
Pour le même prix, vaut-il mieux
- un U1 de 1976 avec Genio neuf installé par un accordeur
- ou b2 de 2005 avec silencieux d'usine ?
On parle tout de même de 5500€..

Je lis tout et son contraire.. préférer les modèles faits au Japon, installer une électronique récente, choisir un modèle avec silent d'usine..

Merci pour votre aide.
Calle
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Re: Achat piano droit

Message par Calle »

Pour un peu plus de 5.500€ vous pouvez rajouter à votre liste mon Yamaha P116 avec silent d'origine acheté en janvier 2020 (8.500€). Accordé tous les 6 mois, en parfait état. :D
Les P116 et 121 ont la même structure harmonique que les U1, fabriqués en Indonésie, conception au Japon. Pianiste décembre 2015 (sur le P121)
Concernant votre liste, je vous conseillerait de continuer les recherches... Pour 5.500 € j'ai l'impression que vous pouvez trouver mieux.

Capture d’écran 2021-03-20 à 21.05.05.jpg
Capture d’écran 2021-03-20 à 21.05.05.jpg (247.16 Kio) Vu 576 fois
Benoit31
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Re: Achat piano droit

Message par Benoit31 »

Bonjour,
le U1 est hors de prix ...
pour 5500 tu dois trouver un U1 plus récent avec système d'origine .
Igabiva
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Re: Achat piano droit avec silencieux

Message par Igabiva »

@Benoit31
C'est justement ma question, vaut-il mieux un silencieux d'usine plus ancien ou un silencieux installé a posteriori mais neuf?
Le vendeur m'a dit plusieurs choses:
1. Piano ancien = bois sec donc bougera plus, il ne faudra quasiment pas l'accorder
2. Silencieux ancien = risque de lâcher, l'électronique ça vieillit mal
D'où son offre d'un modèle de 1976 avec Genio neuf.
Si 5500€ c'est hors de prix, vous l'estimez à combien ?
Merci pour votre aide
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DIDIER25
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Re: Achat piano droit

Message par DIDIER25 »

Décidément les vendeurs disent n'importe quoi ! ..... C'est d'ailleurs pour ça que j'ai quitté le milieu, marre qu'on me demande de raconter des mensonges.
Le silencieux du B2 de 2005 n'a pas a priori de raison de lâcher..... mais ça reste de l'électronique avec ses risques....
L'argument sur le bois sec et la fréquence d'accord est à mourir de rire..... Un bon piano, qu'il soit récent ou ancien est construit avec des bois secs pour la table d'harmonie, les chevalets et le meuble... Mais les sommiers de pianos dans lesquels sont fixées les chevilles sont depuis des décennies des pièces en bois durs contre-collés spécifiques qui ne bougent pratiquement pas dans le temps. Un U1 de 1976 devra être accordé aussi fréquemment qu'un piano récent, à minima une fois par an, de préférence deux, voire plus si usage intensif ou conditions d'hygrométrie particulières. La seule chose vraie c'est que les Yamaha tiennent bien l'accord, mais il faut se méfier de cette idée. Enb fait ils peuvent baisser uniformément et rester jouable, mais c'est mauvais pour l'oreille et pour le piano lui-même.
Un U1 1976 en parfait état (c'est à dire entièrement révisé, pièces d'usure changées et la plupart du temps cordes de basses neuves !) c'est dans les 2500 à 3000 plus un système génio neuf, ça devrait s'afficher entre 4200 et 5000.
ET SI NOUS VALIONS MIEUX QUE LE BONHEUR ? - Franz Liszt.
Igabiva
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Re: Achat piano droit

Message par Igabiva »

Ok, alors 5500€ transport inclus c'est juste la fourchette haute. Merci d'avoir pris le temps de me donner ces explications.
piano bien tempéré
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Re: Achat piano droit

Message par piano bien tempéré »

Il est pourtant tout à fait exact que plus un piano vieillit plus il est stable au niveau de l'accord …. Sauf si les chevilles battent la breloque …
rodolphen123
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Re: Achat piano droit

Message par rodolphen123 »

Ah les vendeurs!! :lol: :lol: :lol:
PBT, ça dépend aussi du piano je pense et de la qualité d'origine, non?. Mais je te confirme qu'une fois bien stabilisé, les miens ne bougent que très peu. A humidité constante...
piano bien tempéré
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Re: Achat piano droit

Message par piano bien tempéré »

Il est certain que pour du très bas de gamme c'est un peu aléatoire
Mat79
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Re: Achat piano droit

Message par Mat79 »

Bonjour,

Il y a peu, je cherchais également un piano silencieux dans votre gamme de prix.

Après quelques réflexions et hésitations (avec les modèles Kawai notamment) j'ai acquis un Yamaha B2e SC2 NEUF à 6200 euros (700 de plus que votre budget...). A titre personnel je ne voulais pas me hasarder à acheter un piano ancien en lui greffant un kit Silent en seconde monte.

J'ai le B2 que depuis quelques jours et j'en suis très content. Le système "Binaural" de restitution en mode Silent est vraiment bluffant. Les toutes dernières versions e (dont la mienne) disposent d'une table d'harmonie en bois massif et le son en mode acoustique est vraiment très correct (de mon point de vue). Par rapport au B1 Silent de 2006 que j'avais auparavant la différence est nette (pour un piano d'étude j'entends).
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DIDIER25
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Re: Achat piano droit

Message par DIDIER25 »

Le B2 est un piano bien agréable quand il est convenablement harmonisé. Il est largement supérieur au B1 et aussi fiable que le B3. La fabrication indonésienne est qualitative.
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hoplla
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Re: Achat piano droit

Message par hoplla »

DIDIER25 a écrit : dim. 21 mars, 2021 14:19 Décidément les vendeurs disent n'importe quoi ! ..... C'est d'ailleurs pour ça que j'ai quitté le milieu, marre qu'on me demande de raconter des mensonges.
Le silencieux du B2 de 2005 n'a pas a priori de raison de lâcher..... mais ça reste de l'électronique avec ses risques....
L'argument sur le bois sec et la fréquence d'accord est à mourir de rire..... Un bon piano, qu'il soit récent ou ancien est construit avec des bois secs pour la table d'harmonie, les chevalets et le meuble... Mais les sommiers de pianos dans lesquels sont fixées les chevilles sont depuis des décennies des pièces en bois durs contre-collés spécifiques qui ne bougent pratiquement pas dans le temps. Un U1 de 1976 devra être accordé aussi fréquemment qu'un piano récent, à minima une fois par an, de préférence deux, voire plus si usage intensif ou conditions d'hygrométrie particulières. La seule chose vraie c'est que les Yamaha tiennent bien l'accord, mais il faut se méfier de cette idée. Enb fait ils peuvent baisser uniformément et rester jouable, mais c'est mauvais pour l'oreille et pour le piano lui-même.
Un U1 1976 en parfait état (c'est à dire entièrement révisé, pièces d'usure changées et la plupart du temps cordes de basses neuves !) c'est dans les 2500 à 3000 plus un système génio neuf, ça devrait s'afficher entre 4200 et 5000.
Bonjour Didier il n'y a pas que les vendeur qui disent n'importe quoi, je n'est rien de personnel contre toi mais je suit beaucoup de discutions et à chaque fois tu donne des estimations qui me semble vraiment détaché de la réalité et donne souvent une version très peu fidèle a la réalité des prix pratiquer chez des professionnels ou particuliers.
Même si je suis d'accord avec toi et que les magasins gonflent souvent les prix, je ne comprend pas comme un professionnel sérieux peut se permettre de vendre un U1 a 2500 ou 3000€ avec garantie accord banquette transport.
Déjà ca va de soit il faut que le magasin achète le U1 a un particulier : combien l'achète t-il ? 2000€ ? 1500€ casi impossible quand on regarde sur le Bon coin, les gens les vendent souvent entre 2000€ et 3000€ en l'état. Ensuite le magasin change les pièces d'usures ? Marteau ? Mortaise ? axe ? a quel coût ? Les cordes basses déjà il en a pour pas loin de 600€ HT je t'épargne le temps pour les remontés. Ensuite réparation du meuble / ferrure ect ...
Je ne vois pas comment tu arrive a 2500€ 3000€ comment font-ils pour payer les charges les employés, la TVA ?
Il faut comprendre que le piano viens forcément de quelque part donc si il est vendu peu cher c'est qu'il a été racheter peu cher et c'est bien ca le problème, quand un magasin propose un prix de rachat trop bas a quelqu'un souhaitant vendre son piano tu l'accable le traite de voleur c'est le serpent qui se mord la queue !

Pour en revenir au sujet 5500 je trouve sa correct comme tarif ça fait le piano a - de 4000€ en gros même si tu peut bien souvent négocié 100 ou 200€ au tarif.
Ensuite le silent Yamaha monté d'usine seras bien supérieur au génio et est très fiable je n'en n'est jamais vu en panne même des beaucoup plus vieux mais effectivement avec l'électronique on ne sais jamais .
Le vendeur c'est mal exprimé surement mais oui un piano qui est accordé souvent tiendras beaucoup mieux l'accord qu'un piano neuf et même si je n'aime pas beaucoup les Yamaha ce sont les champion de la tenu d'accord j'en est vu certain qui étais toujours au ton après 10 ans sans accord.

Après tout dépend de quel proportion tu va jouer en mode silencieux ou en mode acoustique. Si tout joue 80% de ton temps en silent peut-être que ca vaut le coup de partir sur le silent d'usine, sinon le U1 japonais seras bien meilleur même âgé de 1976
seskap
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Re: Achat piano droit

Message par seskap »

J’imagine que les grands magasins qui vendent des pianos d’occasion ne les achètent pas sur lbc. Ce serait une très mauvaise idée du point de vue économique.
Je pense plutôt qu’ils récupèrent des pianos lors de la vente de piano neuf et qu’ils essaient de les vendre sans perdre trop d’argent.
L’achat et la revente de l’occasion représente un risque.
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DIDIER25
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Re: Achat piano droit

Message par DIDIER25 »

Je maintiens pour les prix entre particuliers, avec l'avantage de bien connaître les réalités du marché, je crois. Pour les professionnels ce sera évidemment plus élevé avec la nécessité de répartir toutes les charges que tu cites (environ 1000 € de plus). Mais il y a peu de U1 rachetés à des particuliers..... La provenance de la plupart des U1 d'occasion anciens "reconditionnés" est l'importation par des maisons "grossistes" depuis le Japon tout particulièrement (ateliers spécialisés) !
Pour le reste je partage une partie de tes arguments, en particulier sur la fiabilité des pianos et leur tenue d'accord, avec la petite réserve que j'ai émise. Mais un U1 de 76 ça fait quand même 45 ans et quelle entretien ou utilisation ? On sait en particulier que les cordes de basse filées sont souvent à changer, en particulier sur les plus anciens U1.
Une petite remarque quand même, puisque tu m'as "piqué" sur mes estimations ! Contrairement à toi, j' ai vu des systèmes silent d'origine Yamaha qui ne fonctionnaient plus et je me permets quand même de te dire que tu n'as pas du en voir
de beaucoup plus vieux
puisque le système a été inventé par Yamaha en 1993.......!
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DIDIER25
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Re: Achat piano droit

Message par DIDIER25 »

Le message de seskap est arrivé pendant que je rédigeais ma réponse. Du coup je lui ai également répondu sans le savoir..... Il faut bien voir qu'il est plus intéressant pour un pro qui tient boutique d'acheter à un revendeur-grossiste un piano qui a été révisé/reconditionné au Japon et le revendre avec une marge peut être moindre mais sans avoir passé du temps dessus et surtout en "équilibrant" les TVA. IL y a aussi des reprises, mais elles sont effectivement bien souvent minimisées au maximum car on ne peut pas répercuter les charges de la même façon et qu'il faut effectuer le travail.
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seskap
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Re: Achat piano droit

Message par seskap »

Merci pour ces détails c’est très intéressant
steph31
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Re: Achat piano droit

Message par steph31 »

Merci, c'est en effet très intéressant! Et ça confirme que l'achat d'un piano d'occasion est un parcours semé d'embuche!
Entre les annonces farfelus sur lbc (et des vendeurs qui attendent le même prix que des pros) et les pros qui n'ont pas de scrupule à vous raconter tout et n'importe quoi, c'est pas facile... et ça rend méfiant... Je suis bien content d'avoir trouvé ce forum! :D Un grand merci à ceux qui partagent sur savoir et leur expérience!!

Pour revenir au sujet, j'ai eu une offre pour un B2 neuf avec silent (SC2 donc) pour à peine plus cher que les 5500€ annoncés dans le message de départ... Donc pour 5500€, on doit trouver mieux que un U1 de 76 avec silencieux rajouté ou un B2 de 2005.
Modifié en dernier par steph31 le ven. 09 avr., 2021 21:09, modifié 1 fois.
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DIDIER25
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Re: Achat piano droit

Message par DIDIER25 »

steph31, là c'est vraiment bien placé ! Thomas, souvent au prix plancher, l'annonce à 6290, le prix "catalogue" est de 7095.
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steph31
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Re: Achat piano droit

Message par steph31 »

Merci pour la confirmation!
Je suis encore très partagé entre le côté rassurant du neuf avec silent récent dans une gamme modeste et le plaisir d'un piano plus haut de gamme en occasion. Mais pour l'instant rien de très concluant côté occasion. Pas facile comme choix!
chris76
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Re: Achat piano droit

Message par chris76 »

Chez un pro, en occasion, tu es sûr d'avoir au moins une garantie, c'est d'avoir un surcout :D
Modifié en dernier par chris76 le sam. 10 avr., 2021 22:26, modifié 1 fois.
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