quelle différence entre Ed.Seiler 118 et Seiler 118 favorit ?

mécanique, commerces/achat, facteurs...

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nonogemeaux
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quelle différence entre Ed.Seiler 118 et Seiler 118 favorit ?

Message par nonogemeaux »

Bonjour,

j'en fais appelle aux connaisseurs de la marque Seiler,
je sais qu'il y a de très belles années dans cette marque,
grosso modo entre 1983 et 1995, peut être un peu avant, et encore un peu après

Pour vous, sur le plan de la qualité et facture instrumentale, y-t-il une différence
entre un Ed.seiler 118 et un Seiler 118 favorit de la même année, par exemple
de 1985 ?

merci de vos avis
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DIDIER25
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Re: quelle différence entre Ed.Seiler 118 et Seiler 118 favorit ?

Message par DIDIER25 »

Depuis 1962 et jusqu'en 2008 tous les Seiler étaient fabriqués à Kitzingen. L'appellation des modèles variait en très Ed.Seiler et Seiler selon des critères bien obscurs..... J'ai cru identifier que les modèles dérivés des pianos conçus avant Kitzingen conservaient la marque ED.Seiler, et que les modèles réellement innovants (hauteur, conception) étaient estampillés Seiler..... mais aucune certitude à ce sujet, c'est peut être une ure élucubration de ma part.... Et aucune explication sur le site allemand de Seiler, ni chez d'autres "historiens" des marques de pianos.
Une autre hypothèse serait une différence en fonction dus lois du marché (exportation ou marché national.... ?)
Donc pas de réponse précise à la question. Les pianos devaient vraisemblablement être produits à qualité égale (très haute !), mais peut être que la conception des instruments diffère... A vérifier sur pièce !
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rodolphen123
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Re: quelle différence entre Ed.Seiler 118 et Seiler 118 favorit ?

Message par rodolphen123 »

Il me semble que j'avais lu que les Ed Seiler c'etait pour l'entrée de gamme. Mais après je te l'accorde c'est très obscur!
nonogemeaux
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Re: quelle différence entre Ed.Seiler 118 et Seiler 118 favorit ?

Message par nonogemeaux »

Bonjour Rodolph,

merci de ta réponse, qui me surprend un peu, car j'ai cru comprendre que beaucoup de monde
ne jure que par la mention Ed.Seiler, confirmant que cette estampille confirmer ainsi, les pianos
des meilleures années de Seiler.

Mais si quelqu'un connaissant l'histoire de Seiler peut confirmer que seule la mention "Seiler"
également dans les bonnes années "1980-1995" est une gamme supérieure à Ed.Seiler sur les
mêmes années. Cela intéressera certainement les gens qui cherchent à en savoir plus sur
Seiler.
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DIDIER25
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Re: quelle différence entre Ed.Seiler 118 et Seiler 118 favorit ?

Message par DIDIER25 »

Pour moi aucune info dans ce sens......
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DIDIER25
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Re: quelle différence entre Ed.Seiler 118 et Seiler 118 favorit ?

Message par DIDIER25 »

Bon, je voulais pas trop en parler, mais le sujet m'y pousse ! Cette double appellation est une aubaine pour certains commerçants peu scrupuleux et j'ai déjà entendu les deux versions pour diminuer la valeur de reprise d'un piano :

- "Ah oui, c'est un Ed.Seiler. C'est un assez bon piano, mais il ne vaut pas un vrai Seiler...." suivi de quelques arguments fallacieux du style : "celui-là était fabriqué en Allemagne de l'Est", "entrée de gamme", "bas de gamme de Seiler", "fabrication économique", Les Ed.Seiler étaient moins bons car conçus pour le marché d'exportation à moindre coût.....
ou à l'inverse :
- "C'est dommage que votre Seiler ne soit pas un authentique Ed.Seiler, la vraie marque originelle". Suivi des mêmes arguments "retournés" : "les Ed.Seiler sont le haut de gamme", fabrication authentique et quasi "à la main" pour les Ed.Seiler, les matériaux employés sont beaucoup plus nobles car les ED.Seiler étaient fabriqués à l'Ouest, les Seiler à l'Est, ou encore, les Ed.Seiler étaient meilleurs car conçus pour le marché allemand, pas pour l'exportation.
.... J'ai même retrouvé trace de ces élucubrations dans des réponses un peu anciennes données sur notre cher forum ! .....
Je viens de parcourir quelques études sur la marque sur des sites allemands mais rien sur les deux "appellations commerciales". Une histoire très complète de la marque est celle qui figure dans cette longue étude (à partir page 10) :
http://hauskonzert-berlin.de/downloads/ ... SEILER.pdf
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Sylma
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Re: quelle différence entre Ed.Seiler 118 et Seiler 118 favorit ?

Message par Sylma »

nonogemeaux a écrit : dim. 21 mars, 2021 10:08 Bonjour Rodolph,

merci de ta réponse, qui me surprend un peu, car j'ai cru comprendre que beaucoup de monde
ne jure que par la mention Ed.Seiler, confirmant que cette estampille confirmer ainsi, les pianos
des meilleures années de Seiler.

Mais si quelqu'un connaissant l'histoire de Seiler peut confirmer que seule la mention "Seiler"
également dans les bonnes années "1980-1995" est une gamme supérieure à Ed.Seiler sur les
mêmes années. Cela intéressera certainement les gens qui cherchent à en savoir plus sur
Seiler.
Mon piano date de 1998, sur le cadre est inscrit "Ed. Seiler" et sous le pupitre "Seiler" et le piano a bien été fabriqué en Allemagne, puisqu'à l'époque l'usine, sise à Kitzingen, et la firme appartiennent à la famille Seiler. et il n'est pas question de revendre à qui que ce soit .
De plus le 131 Konzert faisait partie du haut de gamme de la marque en pianos droits; on peut donc supposer avec raison que "Ed. Seiler" sur le cadre ne correspond pas à une pseudo gamme de moindre qualité.
J'ai aussi vu des pianos Seiler des années 30 avec l'inscription Ed. Seiler sur le pupitre et sur le cadre.
Il est possible qu'il s'agisse simplement d'une question de marketing.
On ne peut même pas imputer à cette marque une délocalisation en RDA qui pourrait justifier de la méfiance vis à vis de la qualité de fabrication qu'on peut associer avec certains pays de l'est. Après 1945 l'usine de Silésie, détruite pendant la guerre, a été d'abord reconstruite au Danemark puis rapatriée en Bavière (1961 je crois).
J'ai lu à plusieurs reprises sur ce forum des réserves sur la mention " Ed. Seiler"; autant je pense qu'elles sont justifiées concernant les pianos d'après 2008, date de la cession à Samick, autant pour ce qui est des pianos d'avant, je pense que cette distinction n'a pas lieu d'être.
De plus si on va sur les sites marchands, la différence de prix fait bien apparaître les trois gammes qui existent aujourd'hui (Seiler, ed. Seiler et Jo. Seiler)

J'ai lu à plusieurs reprises sur ce forum des interventions qui m'ont agacée, avec des mises en garde péremptoires et sans nuances contre la marque ; je n'ai pas répondu, n'étant pas spécialiste ni du piano ni de la marque, mais il serait bon que certains vérifient leurs informations avant de poster.
Ceci bien sûr ne concerne pas ce fil :wink: .

Par contre, je sais de source sûre que pendant les mois qui ont précédé et suivi la vente de l'entreprise à Samick, les employés étaient extrêmement démotivés et probablement très inquiets de leur devenir (l'héritière de la marque n'étant aucunement intéressée par la manufacture familiale) et la qualité de la production a chuté; donc oui attention pour les pianos de cette courte période autour de 2008. Ensuite la qualité est revenue aux standards habituels mais avec la coexistence de trois gammes séparées, sur lesquelles on peut légitimement se poser des questions et émettre des réserves.
https://www.seiler-pianos.com/history

Désolée pour ce mouvement d'humeur. Bon dimanche.
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Sylma
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Re: quelle différence entre Ed.Seiler 118 et Seiler 118 favorit ?

Message par Sylma »

DIDIER 25,

Nos messages se sont croisés :D

Merci pour le document, hélas je ne lis pas l'allemand.
rodolphen123
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Re: quelle différence entre Ed.Seiler 118 et Seiler 118 favorit ?

Message par rodolphen123 »

Ma remarque ne s'appliquait pas aux pianos anciens, mais plutot aux années 1990. Désolé je n'ai pas précisé!
J'en avais vu un à vendre alors j'avais recherché des infos. Ce que j'avais trouvé c'est que l'ED Seiler etait fabriqué en allemagne mais avec des pièces importées. Mais bon c'était assez obscur...
Perso je disais juste ça pour essayer d'apporter quelques infos. Et je suis toujours curieux d'en apprendre un peu, mais je n'ai pas de Seiler, ni d'Ed Seiler...
Quand au piano de RDA qui peuvent faire l'état de débat, ben moi j'aime bien, pour ceux que j'ai croisé. :-)
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Sylma
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Re: quelle différence entre Ed.Seiler 118 et Seiler 118 favorit ?

Message par Sylma »

Comme je l'ai dit, je ne visais personne sur ce fil précis. :)
La distinction Seiler/ Ed. Seiler n'a de sens que depuis le rachat par Samick, 2008 donc. Avant, je me suis moi même posé la question après avoir lu des posts affirmant parfois n'importe quoi, mais je n'ai pas trouvé de réponse précise. Je suis même allée jusqu'à envoyer un mail à SEILER, mais je n'ai pas eu de réponse.

Pour les "grandes années" auxquelles il est fait allusion plus haut, j'aimerais bien savoir sur quoi se fondent ces limites 1980-1995?
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DIDIER25
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Re: quelle différence entre Ed.Seiler 118 et Seiler 118 favorit ?

Message par DIDIER25 »

Bonjour Sylma ! Pour les "grandes années" de la production allemande (Seiler et autres), je crois qu'elles correspondent à l'essor des marques allemandes, leur période de belles ventes en Europe, un renouveau du marché du piano avec un goût du public pour la qualité européenne à un coût encore abordable face aux productions asiatiques parfois décevantes en terme de sonorité. C'était le "top qualité" au juste prix..... Cf mes chers pianos de Langlau ! Pour ce qui est de Seiler, c'est particulièrement bien expliqué sur le site mentionné précédemment. Voici la traduction (par le web) d'un passage important :
Les normes de qualité élevées et le succès durable qui en résulte sur le marché encouragent Steffen Seiler à réaliser un rêve: construire des pianos à queue à Kitzingen. Avec la construction de l 'usine «Goldberg I» et ses possibilités de construction efficace des étuis de piano et de piano à queue, ce rêve est devenu une réalité en mai 1980. Le résultat est des pianos à queue qui ont depuis trouvé un groupe d'acheteurs croissant au-dessus de la moyenne. Après des années de recherche en équipe, Steffen Seiler a réussi en 1986 avec le grand succès avec le concert grand 240, qui a la dynamique sonore, la technique de jeu et la stabilité des instruments de concert - et cela à un rapport qualité / prix sensationnel.
En 1985, 1986 et 1988, les designers SEILER ont été récompensés par des médailles d'or à Paris; L'affiliation de SEILER à l'élite mondiale de la construction de pianos à queue et de pianos est consolidée. Les séries de pianos à queue SEILER produites aujourd'hui sont considérées par le marché comme «de première classe bon marché». 20 Le Maestro 180 cm est souvent utilisé dans les petites salles de concert et les académies, le Professional 206 est particulièrement recommandé pour les concerts de chambre. Le SEILER 240 Concerto, développé en permanence, est l'un des pianos à queue de concert de première classe appréciés des pianistes d'aujourd'hui. - Une expression de l'acceptation des pianos à queue SEILER dans le secteur professionnel sont les plus de 50 références universitaires en Europe aujourd'hui, y compris des villes telles que Berlin, Francfort, Munich, Salzbourg, Genève, Milan, Rome, Strasbourg, Paris, Oxford, Belfast , Oslo et Moscou.

Pour l'appellation, je poursuis mes recherches .....
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Sylma
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Re: quelle différence entre Ed.Seiler 118 et Seiler 118 favorit ?

Message par Sylma »

Merci pour la traduction de ce passage bien intéressant; j'en apprends tous les jours. :D
juls8156
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Re: quelle différence entre Ed.Seiler 118 et Seiler 118 favorit ?

Message par juls8156 »

Bonjour, juste une petite information qui pourrait vous aider, je viens d'acheter un piano de 1986 "ed Seiler" 114, et une amie a le même en 118 ( même meuble avec mêmes formes de pieds...) , mêmes années, et sur le sien, il est indiqué Seiler.
Donc peut être la hauteur ? Donc la qualité ?
En tout cas je suis ravie du mien !!!
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Sylma
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Re: quelle différence entre Ed.Seiler 118 et Seiler 118 favorit ?

Message par Sylma »

Décidément, c'est on ne peut plus 'confusing' ces histoires d'estampilles!
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Moderato Cantabile
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Re: quelle différence entre Ed.Seiler 118 et Seiler 118 favorit ?

Message par Moderato Cantabile »

Bonjour,
j'ai fait l'acquisition d'un Ed Seiler 206 en 2016 et je m'étais posé cette même question.
Il y avait à l'époque sur Piano Majeur un spécialiste (marc d) qui m'avait fait la réponse suivante :

"Entre un Ed. Seiler 206 et un Seiler 208 il n'y a pas beaucoup de différence en ce qui concerne la sonorité.Le 208 a toutefois des aigus plus cristallins. Mais c'est surtout la mécanique de ce dernier qui est beaucoup plus précise et véloce que celle du 206."

Je n'ai pas eu l'occasion de jouer sur un Seiler 208 et de comparer son et ressenti avec mon 206 mais je crois volontiers que si les Ed Seiler sont de très bons pianos, les Seiler sont encore un petit cran au dessus. La couronne qui apparaît sur la marque Seiler et pas sur Ed Seiler en est probablement le symbole. :wink:

C'est dommage Juls8156 que tu n'aies pas essayé le 2ème modèle qui t'était proposé : tu aurais peut être remarqué certaines différences. Mais bravo bien sûr pour ton choix !! Tu as eu le coup de cœur pour ton piano tout comme moi à l'époque et je suis toujours aussi enchantée chaque fois que je m'assieds à mon piano. 😊
"Il faut que cela soit si gai , si gai , que l'on ait envie de fondre en larmes ."
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Re: quelle différence entre Ed.Seiler 118 et Seiler 118 favorit ?

Message par DIDIER25 »

Non, dans le cas de Seiler ce n'est pas vraiment "confusing".... En fait les pianos sont de même qualité quelle que soit la marque apposée. J'ai un début d'explication depuis la région de production en Allemagne (Kitzingen en Bavière), mais elle demande à être vérifiée. Les Ed.seiler correspondaient plutôt au pianos conçus antérieurement (taille, modèle) à l'installation à Kitzingen, les pianos conçus ultérieurement auraient reçu l'appellation Seiler tout court, une façon pour le marketing de distinguer les nouveaux modèles et de les promouvoir, les autres ayant déjà largement fait leurs preuves. ........ J'essaye de vérifier !
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Re: quelle différence entre Ed.Seiler 118 et Seiler 118 favorit ?

Message par Sylma »

Ah voilà, on avance! Nos meilleurs limiers sont sur la piste :D
juls8156
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Re: quelle différence entre Ed.Seiler 118 et Seiler 118 favorit ?

Message par juls8156 »

Le mien est estampillé Kitzingen 😱
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Moderato Cantabile
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Re: quelle différence entre Ed.Seiler 118 et Seiler 118 favorit ?

Message par Moderato Cantabile »

Le mien aussi. :wink:
Je crois effectivement que le début d'explication de Didier a grand besoin d'être vérifié.
(Didier, je t'adore et je te vénère mais là y a comme un loup. :mrgreen: )
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Re: quelle différence entre Ed.Seiler 118 et Seiler 118 favorit ?

Message par DIDIER25 »

Non, on ne s'est simplement pas compris. J'ai manqué de clarté !
En fait à Kintsingen les deux "marquages" auraient subsisté jusqu'au bout, mais "Ed.Seiler" aurait concerné des modèles dont la conception était antérieure, mais qui continuaient à être produits et améliorés. "Seiler" (tout seul avec la couronne) aurait été destiné aux modèles plus récents, conçus à partir de la fin des années 70 environ et présentés aux salons internationaux. Mais on est bien d'accord, d'autres pianos conçus antérieurement étaient encore produits sur le même site, avec la même qualité de fabrication, sous le vocable Ed.Seiler. Je ne sais pas si je relate bien l'info qui viendrait d'un ancien ouvrier de la firme, info glanée auprès d'un ami belge bien documenté dans l'histoire des marques. Une histoire belge, alors ? ......
Bref un Seiler ou un Ed.Seiler ce sont les mêmes pianos, juste pas tout à fait les mêmes sans être vraiment différents...... ! Là, je suis clair, non ????? :mrgreen:
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