Achat d'un premier piano acoustique

[Tenkaichi]

Bonjour,
Je viens vers vous pour des conseils !
Alors voila, depuis un an je joue sur un piano numérique (casio ~350€) et j'en étais très content au début. Sauf que j'ai commencé à prendre des cours avez un prof en septembre et donc à jouer une fois par semaine sur un piano acoustique, résultat j'en ai ras le bol de mon piano numérique et j'aimerais vraiment en changer. J'ai donc envisagé de monter en gamme numérique, mais au final je me demande si un petit piano d'étude ne serait pas largement mieux... Surtout que tous les pianos numériques à partir de 1000€ sont en rupture de stock...

Du coup j'ai commencé à me renseigner dans les magasins autour de chez moi, mais les prix sont assez élevés par rapport à mon budget. Je m'étais fixé environ 1000€. Du coup j'ai regardé ce qui se vendait sur leboncoin dans les alentours, et j'ai sélectionné plusieurs d'annonces. Mais c'est pas un peu risqué de prendre chez un particulier? Est-ce qu'on peut contacter des professionnels pour venir jeter un œil à la bête avant d'acheter?
Je me renseigne un peu sur internet pour déceler les problèmes, mais mes compétences seront toujours limitées par rapport à des pros...

Autre limitation, je vie dans un appartement de 45m2 au deuxième étages, j'ai peur que ça pose des problèmes au voisinage... Et puis il va falloir monter la bête au deuxième !

Bref si vous avez des conseils ou des retours d'expérience je suis preneur !

La liste de ce que j'ai trouvé :
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 660716.htm
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 420014.htm
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 420014.htm
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 326635.htm
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 757660.htm

Merci beaucoup !

[rodolphen123]

Euhh, les liens ne marchent pas?

[Tenkaichi]

Euhh, les liens ne marchent pas?

Je viens d'essayer, les liens fonctionnent pour moi. Étrange !

[DIDIER25]

C'est le Yamaha qui me semble le plus fiable et sans risque. En plus sonorité intéressante sur les Yamaha de cette époque.
Le Kawai, il faudrait tester, mais fiable aussi.
Le Pleyel-Schimmel "relooké" est à voir avec un technicien car risque de pièces d'usure à changer ce qui augmenterait son coût.
Pour les voisins, quel que soit le piano choisi ce sera compliqué et les deux étages également sauf ascenseur suffisant ou escalier large.
Le Cherny tu oublies (piano médiocre sur tous les plans).
Dans tes conditions, je resterai sur l'idée d'un numérique de qualité, peut-être en occasion, en étant très vigilant. Sinon en neuf (Roland 501 RP ou Kawai Cn, voire Yamaha Arius). Un autre avantage du numérique est d'éviter l'entretien (accord annuel au minimum).

[Tenkaichi]

Évidement j'essaye de contacter la personne vendant le Yamaha, mais pas de réponse... ^^"

Pour ce qui est de l'appartement j'ai des escaliers très larges, donc ça devrait le faire pour le monter.
Et les voisins je ne les entends jamais ... donc à voir

C'est quand même plus agréable de jouer sur un vrai piano que sur un numérique...

[cyrthom]

Je peux témoigner qu'un bon numérique se défend très bien, mais il est vrai que pour un budget de 1000€, ca me paraît compliqué.
(Annonce prise au hasard) : https://www.paruvendu.fr/annonces/sport ... 1KBSLIM000
Ce genre d'occasion serait très bien, mais de l'ordre de 3000 euros (négociable, selon l'annonce). Le toucher de ce piano est bluffant.
Il existe des concurrents (chez Kawaii par exemple), peut-être certains moins cher?
Je te conseille d'en essayer en magasin pour te faire une idée.

Un piano avec silent: hors budget.

Je plussoierais donc le choix d'un bon yamaha d'étude, avec un très gros tapis dessous et derrière, et une coupelle sous les pieds pour réduire les vibrations solidiennes, car même dans un immeuble récent et bien isolé, je pense que tes voisins direct en profiteront, surtout celui du dessous.
De quelle année est l'immeuble?

[Solfège]

Il est certain que c'est plus agréable de jouer sur un acoustique qu'un numérique mais comme dit fort justement Didier25 les numeriques ont fait d'énormes progrès et il n'y a pas d'entretien également. Car sur un acoustique d'occasion il peut y avoir des frais de remise en état qui peuvent aussi être conséquent. Et puis il y a l'aspect du voisinage qui peut poser problème car si tu ne les entend pas un piano acoustique peut engendrer des vibrations selon la qualité et l'ancienneté du bâtiment. J'en ai fait l'amère expérience il y a quelques années et depuis ayant aménagé dans un bâtiment certes plus moderne j'ai opté pour un nu1 sans hésitation et je n'ai aucun souci malgré 2h de piano tous les jours. Mais en dehors du nu1 qui risque peut-être de ne pas être dans ton budget il y a d'excellentes alternatives et sûrement des instruments qui seront dans ton budget.
Je n'ai pas d'action dans le numerique mais je me permets de te mettre en garde car ce piano était un schimmel et j'avais cassé ma tirelire et donc cela a été été très pénible de devoir m'en séparé.Mais ce n'est que mon expérience personnelle.
Donc je te souhaite bonne recherche et bonne réflexion.
Salutations musicales

[Tenkaichi]

Merci pour vos conseils !
Je comptais aussi en discuter avec mon prof de piano qui a justement un piano en appartement.

Pour ce qui est du numérique, j'avais remarqué le Yamaha YDP-164 dans un magasin. Le soucis étant les délais de livraisons pouvant aller à plus de 3 mois à cause du covid...
Sinon ce piano était agréable à jouer.

C'est aussi la raison pour laquelle je voulais prendre un acoustique, car peut-être plus simple à dénicher d'occasion.
Est-ce qu'on trouve des professionnels pouvant diagnostiquer l'état d'un piano avant achat?

Sinon des gros tapis suffisent pour atténuer les vibrations dans le sol? Ou même ainsi c'est encore trop important?

[Solfège]

Tout dépend de l'immeuble s'il est récent où pas car le son peut s'infiltrer par les cloisons ou par les poutres en béton
Bref ce n'est pas simple et rien ne vaut de se renseigner au maximum. Et prendre les conseils de ton prof mais encore faut-il que son immeuble soit identique au tien.
Sinon le ydp164 est un très bon compromis. Peut être que cela vaut le coup de patienter ou de consulter les magasins aux alentours. Il n'y a que toi qui puisse décider.
Salutations musicales

[lullablue]

je te conseille de faire le tour des magasins près de chez toi.
tu pourras tester les pianos directement (car c'est aussi un achat coup de coeur )et avoir des conseils avisés . (notamment sur les futurs accordages)

[DIDIER25]

lullablue : pas avec un budget de 1000 € ! On ne trouve rien de bon dans ce budget en magasin.

[Tenkaichi]

je te conseille de faire le tour des magasins près de chez toi.
tu pourras tester les pianos directement (car c'est aussi un achat coup de coeur )et avoir des conseils avisés . (notamment sur les futurs accordages)

Il n'y a qu'un seul magasin de piano près de chez moi à ma connaissance et ils n'ont plus grand chose en stock en ce moment...

Et le moins cher était un piano Nordiska à 1800€ (vraiment pas beau) !

[cyrthom]

Ah, oui, un Arius 164, ca peut être un bon compromis! perso j'attendrais les 3 mois.
Parce qu'un piano à 1000€, outre les voisins et les 300 euros minimum de déménageur, je suis perplexe quand à l'investissement.
Roland fait des claviers pas trop mal non plus dans cette gamme de prix, avec un toucher pas ridicule du tout, mais probablement en rupture de stock également. le F-701 par exemple.
Kawaii, Casio aussi, mais perso je suis moins fan (surtout du son, c'est subjectif)

[Solfège]

Disons que le choix d'une marque et d'un modèle se fait au coup de cœur car il y a des touches et des sonorités qui nous parle de suite et effectivement il faut en essayer quelques uns pour être sur de son choix.Prend un bon casque également car non seulement on ne gêne personne mais en plus un bon casque valorise souvent un piano.
Par contre tu es sur de ne pas avoir de soucis avec tes voisins et c'est quand même mieux de pouvoir travailler tranquillement.
Salutations musicales

[Tenkaichi]

Je n'ai pas encore totalement oublié l'idée de prendre un accoustique, désolé... ^^

Je viens de trouver un Kawaï pour 700€ qu'en pensez-vous? Voici des images :
https://ibb.co/xhbV119
https://ibb.co/GVT27fN
https://ibb.co/J5K71fs

[DIDIER25]

Petit piano fiable et sans problème apparent. Sur ces trois photos on peut penser que la mécanique est saine. Peu encombrant, pas trop lourd....
Attention il faut impérativement tester la sonorité car elle est particulière. Pourquoi pas ?

[Tenkaichi]

Petit piano fiable et sans problème apparent. Sur ces trois photos on peut penser que la mécanique est saine. Peu encombrant, pas trop lourd....
Attention il faut impérativement tester la sonorité car elle est particulière. Pourquoi pas ?

D'après son numéro de série il daterait de 1975 (numéro de série 803154), c'est pas trop vieux?
Je suis entrain de voir pour trouver un spécialiste dans mon secteur pour le diagnostiquer.
Bien sur je testerai le piano.

En quoi la sonorité est-elle particulière?

[DIDIER25]

Sur les petits Kawai c'est une sonorité un peu sèche et manquant d'harmoniques, assez loin des sonorités allemandes. Pour le répertoire romantique ça manque de rondeur et de chaleur. Ce sont vraiment des pianos d'études qui ne permettent pas beaucoup de nuances dans l'interprétation.
Pour l'âge pas trop de souci s'il a été régulièrement entretenu.

[Tenkaichi]

Sur les petits Kawai c'est une sonorité un peu sèche et manquant d'harmoniques, assez loin des sonorités allemandes. Pour le répertoire romantique ça manque de rondeur et de chaleur. Ce sont vraiment des pianos d'études qui ne permettent pas beaucoup de nuances dans l'interprétation.
Pour l'âge pas trop de souci s'il a été régulièrement entretenu.

Question un peu à part, mais qu'est-ce qui permet de modifier la sonorité du son et sont enrichissement harmonique quand on fabrique un piano?

Sinon, autre question pour ce qui est des pianos numériques, que pensez-vous du casio AP-650? Il est peut-être disponible près de chez moi et dans mon budget.

[DIDIER25]

A peu près tout ! Le développement serait trop long ici, mais tu trouveras beaucoup de réponse au fil des sujets de ce forum.... Entrent en question (liste non limitative) : la conception générale (dessin du cadre, de la table d'harmonie, courbure de cette dernière, plan de cordes, capacités vibratoires de l'ensemble, forme des marteaux), la qualité des matériaux (bois de la table, bois des chevalets, qualité des cordes, qualité des feutres), et contrairement à ce qu'affirment certains le meuble tout entier qui participe à la conduite et la diffusion du son généré......
A part les "copies" entre marques, aucun piano ne ressemble vraiment à un autre en termes de sonorité, même à taille égale. Par exemple le petit Kawai pour lequel tu te renseignes est strictement un petit piano d'études avec une sonorité d'ampleur limitée et laissant peu de place à l'interprétation. Certaines marques ont produit des pianos de la même petite taille mais qui sont de véritables pianos d'interprétation disposant d'une belle puissance sonore et d'une très grande palette expressive : ce sont par exemple les Sauter ou Grotrian-Steinweg, sans aller aux marques de prestige dont les pianos droits sont pratiquement des instruments de concert (Steingraeber, Steinway et Bosendorfer....).
De même, et c'est souvent le sujet de nos débats ici, la sonorité des pianos a beaucoup évoluée au fil du temps. Les pianos anciens français (Pleyel, Gaveau, Erard) disons d'avant la seconde guerre mondiale ont une couleur sonore très particulière.
Pour apprécier cela tu peux écouter des enregistrements, rechercher en particulier sur notre forum ceux de l'ami Frédéric Laine sur des pianos anciens parfaitement restaurés.
Outre les échanges sur notre forum préféré (en particulier le sujet "les sonorités selon les différentes marques de piano" que tu pourras retrouver facilement - initié par Yoms le 25 août 2017), tu pourras te documenter dans pas mal d'ouvrages qui traitent de la facture de piano, dont le récent "La facture du piano et ses métamorphoses" de Ziad Kreidy, très intéressant.