Traitement acoustique - Dompter le volume sonore d'un 3/4 dans 22m²

mécanique, commerces/achat, facteurs...

Modérateur : Modérateurs

fredo67
Messages : 64
Enregistré le : ven. 16 oct., 2020 23:25

Traitement acoustique - Dompter le volume sonore d'un 3/4 dans 22m²

Message par fredo67 »

Bonjour,

j'ai un énorme soucis avec mon 3/4 de queue, le volume sonore est tel que cela m'explose les oreilles ! Un p'tit relevé indique un volume de 91 dB (piano fermé avec pédale una corda) à 96 dB (piano ouvert).

Le piano est placé dans une petite salle de musique de 22m² qui se trouve à la cave, entre une batterie et plusieurs guitares.

Le plafond bas (à 2,20 m) n'est pas terminé, avec pour l'instant les hourdis de la dalle qui sont visibles. Une horreur d'un point de vue acoustique, mais cela permet d'envisager des travaux qui permettront un traitement acoustique efficace.
Au sol se trouve du carrelage, ce qui n'arrange rien ! Et le tapis en-dessous du piano ne donne pas l'impression de changer grand chose...
Les murs sont recouverts de BA13 peints.

Il est clair qu'il faut vraiment que j'améliore tout ça pour ne pas finir sourd :roll:

A court terme, il me faudrait des solutions bricolées pour rendre la pratique du piano acceptable. J'ai vu différentes options sur le forum (bouchons spéciaux dans les oreilles du pianiste, coussins en-dessous du piano, bouchons pianissimo, couverture sur piano) mais sans avoir de précisions sur l'efficacité réelle de chacun de ces dispositifs.

A plus long terme, je voudrais réaliser un traitement acoustique convenable de la pièce en réalisant un plafond adapté, avec des tapis couvrants l'ensemble du carrelage au sol, ainsi que des panneaux aux murs et aux plafonds. Est-ce qu'un tel traitement permettrait de faire descendre le volume sonore à un niveau acceptable ?

Merci pour vos retours ;-)
Modifié en dernier par fredo67 le sam. 21 nov., 2020 10:45, modifié 1 fois.
Avatar du membre
André Quesne
Messages : 4238
Enregistré le : lun. 19 juin, 2006 11:54
Mon piano : Yamaha C6

Re: Dompter le volume sonore d'un 3/4 dans 22m²

Message par André Quesne »

Bonjour,

Tu nous donne pas la marque est ton piano ? Quoi qu'il en soit, dans 22 m2 un 3/4 de queue est surdimensionné. Le mien un 1/2 de Yamaha (C6) est déjà puissant dans 45 m2 avec une pièce bien meublée.
Je pense que tu auras les meilleurs conseils en retour sur le plan de l'acoustique.
Je commencerais peut-être par mettre des coupelles sous les pieds du piano et des choses absorbantes sur les murs, étagères avec bouquins et quelques meubles genre fauteuils et canapé. Evites la réverbération quand tu tapes dans tes mains bien que dans 22 m2 il ne doit pas y en avoir beaucoup. Attention à la batterie génératrice de vibrations et qui peut avoir un effet amplificateur en renvoyant le son :wink:
Il n'y a qu'une seule supériorité, celle du coeur. Ludwig Van BEETHOVEN
fredo67
Messages : 64
Enregistré le : ven. 16 oct., 2020 23:25

Re: Dompter le volume sonore d'un 3/4 dans 22m²

Message par fredo67 »

Bonjour André,

c'est un Berdux de 1906 qui est effectivement bien surdimensionné pour cette petite pièce ! Malgré son âge, ce piano génère encore un volume sonore impressionnant.

Initialement, il était prévu pour trôner dans la pièce de vie (cuisine+salon+salle à manger) de 55 m² mais cela nécessitait le passage d'un escalier. C'est la masse et les dimensions du piano qui ont finalement imposé cette solution de repli.

La pièce étant petite, et déjà bien chargé en instruments, je n'ai laissé qu'un canapé et un meuble bas sur lequel est posé un ampli guitare.
J'ai parcouru le long topic sur les coupelles, et cela me semble effectivement incontournable.
fredo67
Messages : 64
Enregistré le : ven. 16 oct., 2020 23:25

Re: Dompter le volume sonore d'un 3/4 dans 22m²

Message par fredo67 »

André Quesne a écrit : mer. 18 nov., 2020 14:46 Attention à la batterie génératrice de vibrations et qui peut avoir un effet amplificateur en renvoyant le son :wink:
Merci pour la batterie. J'avais déjà bloqué le timbre de la caisse claire car il se mettait à résonner à chaque note joué sur le piano, mais je ne pensais pas que l'ensemble de la batterie pouvait jouer le rôle d'amplificateur !

J'ai mis en place différents éléments pour préserver mes oreilles et ceux de mon fiston :

- une couverture posé sur la batterie,
- une couette et deux couvertures posées sur le piano fermé,
- quatre épaisseurs de matelas en mousse de fine épaisseur (celles utilisées couramment sur les bains de soleil) posées au sol sous le piano,
- des coupelles faites maison à partir d'un tapis anti-vibration de machine à laver, et d'une plaque de contreplaqué.

Le bilan au niveau du volume sonore est plutôt positif ! En jouant normalement, j'arrive à des pointes de 87 dB avec le piano fermé, ce qui devient acceptable. Par contre, le résultat au niveau de la qualité sonore est vraiment discutable... et je ne parle pas du résultat esthétique !!!

Va falloir que je trouve absolument une solution qui tienne la route...
Avatar du membre
Frely
Messages : 243
Enregistré le : ven. 17 avr., 2020 8:42
Mon piano : Yamaha CLP 645
Localisation : Mons (Belgique)

Re: Dompter le volume sonore d'un 3/4 dans 22m²

Message par Frely »

Je ne suis absolument pas un spécialiste de la chose et donc veuillez m’excuser par avance si je dis des bêtises.
Mais il me semble qu’un studio d’enregistrement n’est généralement pas très grand et que l’on enregistre rarement sur un quart de queue 160cm.

La réponse à tes problèmes peut donc sans doute se trouver en partie en regardant comment ces studios sont construits. Il est certain que ce doit être très difficile et coûteux à reproduire mais...au moins en partie...

My two cents
fredo67
Messages : 64
Enregistré le : ven. 16 oct., 2020 23:25

Re: Dompter le volume sonore d'un 3/4 dans 22m²

Message par fredo67 »

Frely a écrit : mer. 18 nov., 2020 19:24 La réponse à tes problèmes peut donc sans doute se trouver en partie en regardant comment ces studios sont construits. Il est certain que ce doit être très difficile et coûteux à reproduire mais...au moins en partie...

My two cents
J'espère que c'est jouable sans y mettre une fortune !
Ma pièce n'est pas si petite à côté de certaines cabines acoustiques...

https://www.youtube.com/watch?v=pIf5uByEy8c
Avatar du membre
Frely
Messages : 243
Enregistré le : ven. 17 avr., 2020 8:42
Mon piano : Yamaha CLP 645
Localisation : Mons (Belgique)

Re: Dompter le volume sonore d'un 3/4 dans 22m²

Message par Frely »

fredo67 a écrit : mer. 18 nov., 2020 21:24
Frely a écrit : mer. 18 nov., 2020 19:24 La réponse à tes problèmes peut donc sans doute se trouver en partie en regardant comment ces studios sont construits. Il est certain que ce doit être très difficile et coûteux à reproduire mais...au moins en partie...

My two cents
J'espère que c'est jouable sans y mettre une fortune !
Ma pièce n'est pas si petite à côté de certaines cabines acoustiques...

https://www.youtube.com/watch?v=pIf5uByEy8c
Si je comprends bien ton problème, il s’agit de maîtriser l’acoustique à l’intérieur de la pièce et non pas l’isoler de l’extérieur.
Regarde donc les matériaux utilisés pour notamment éviter la réverbérations.
Avatar du membre
H.Selmer
Messages : 120
Enregistré le : dim. 16 janv., 2011 20:32
Mon piano : Blüthner 4 et Yamaha P121 (Kemble)
Localisation : Au pied du Château-Gaillard (Eure)

Re: Dompter le volume sonore d'un 3/4 dans 22m²

Message par H.Selmer »

fredo67 a écrit : mer. 18 nov., 2020 21:24 https://www.youtube.com/watch?v=pIf5uByEy8c
Déjà, la vidéo est un film publicitaire tourné avec un Yamaha C1.

Dans les studios d'enregistrement, les cabines principales ont une superficie de 40 m2 au minimum (en moyenne c'est 50 m2). Ce sont elles que l'on utilise pour les enregistrement dits "live" ou de piano qui, bien souvent, mesure au minimum 200 cm.
"On dit que la musique est le discours des anges." Thomas CARLYLE
fredo67
Messages : 64
Enregistré le : ven. 16 oct., 2020 23:25

Re: Dompter le volume sonore d'un 3/4 dans 22m²

Message par fredo67 »

Frely a écrit : mer. 18 nov., 2020 21:40 Si je comprends bien ton problème, il s’agit de maîtriser l’acoustique à l’intérieur de la pièce et non pas l’isoler de l’extérieur.
Regarde donc les matériaux utilisés pour notamment éviter la réverbérations.
Oui c'est bien ça Frely, l'exemple de la cabine est mal choisi car je n'ai pas du tout le problème de l'isolation de la pièce à gérer.

Il s'agit bien d'absorber au maximum les ondes sonores, pour améliorer l'acoustique de la pièce, mais également pour baisser le volume sonore de mes instruments.

Pour couvrir le plafond, j'avais pensé à des panneaux acoustiques en bois :
https://artphony.fr/trous-ronds/
Je n'ai pas encore regardé les tarifs, mais au pire une demi-journée de perçage sur des panneaux MDF basiques devrait faire l'affaire.

Il faudra bien sûr ensuite ajouter un nombre certain de panneaux sur les murs, dans les coins, et peut-être même au plafond.

La grande question : quel peut-être le gain au niveau de la baisse du volume sonore ???
Modifié en dernier par fredo67 le mer. 18 nov., 2020 22:31, modifié 2 fois.
fredo67
Messages : 64
Enregistré le : ven. 16 oct., 2020 23:25

Re: Dompter le volume sonore d'un 3/4 dans 22m²

Message par fredo67 »

H.Selmer a écrit : mer. 18 nov., 2020 21:46 Déjà, la vidéo est un film publicitaire tourné avec un Yamaha C1.
C'est effectivement un très mauvais exemple, cela m'avait qd mm laissé pensé qu'il existait une solution à peu près valable à mon problème !

Je suis bien loin des 40m², et mon piano ne mesure que 2,40m... :roll:
Avatar du membre
BM607
Modérateur
Messages : 6486
Enregistré le : mer. 23 mars, 2005 17:19
Mon piano : YAMAHA : P120-num. + S4-1/4 queue 1m91
Localisation : RP Sud

Re: Dompter le volume sonore d'un 3/4 dans 22m²

Message par BM607 »

J'ai mis mon 1m91 dans un petit local (12 m²) avec plafond bas, et moyennant de gros travaux je peux en jouer (couvercle fermé quand même) malgré des oreilles un peu fragiles, alors que ça n'était absolument pas possible avant les travaux.

Il faut étudier la géométrie, les possibilités, et voir, mais c'est faisable. Sauf que le piano ne sonnera jamais comme dans une pièce plus spacieuse, il sonnera "étouffé" (quand je claque des mains dans ma salle de musique il n'y a pas d'écho, pas de volume, pas l'impression qu'il y a des murs, ça sonne très mat).

Je ne détaille pas tout ce que j'ai fait, ça serai trop long, tu peux lire l'article que j'ai fait pour des idées.
app.php/correction-isolation-acoustique
Il faudrait que je le mette à jour, les images ont sauté, dommage (je vais demander à Malik s'il peut les récupérer, peut-être...).

BM
Pas besoin d’être un nazi. Il vous suffit d’être un mouton
S. Haffner, Histoire d’un Allemand
fredo67
Messages : 64
Enregistré le : ven. 16 oct., 2020 23:25

Re: Dompter le volume sonore d'un 3/4 dans 22m²

Message par fredo67 »

BM607 a écrit : mer. 18 nov., 2020 22:50 Je ne détaille pas tout ce que j'ai fait, ça serai trop long, tu peux lire l'article que j'ai fait pour des idées.
app.php/correction-isolation-acoustique
Il faudrait que je le mette à jour, les images ont sauté, dommage (je vais demander à Malik s'il peut les récupérer, peut-être...).
Merci beaucoup BM, tu me laisses entrevoir qu'une solution existe :D

Il faudra que je lise ton article avec beaucoup d'attention, mais sans les images, j'ai l'impression que la tâche va être particulièrement rude ! Il ne me reste qu'à compter sur les incroyables talents de Malik :wink:

Tu aurais peut-être une petite photo du résultat dans un coin du disque dur ?
fredo67
Messages : 64
Enregistré le : ven. 16 oct., 2020 23:25

Re: Dompter le volume sonore d'un 3/4 dans 22m²

Message par fredo67 »

Voila un petit plan de la pièce.
piece de musique.JPG
piece de musique.JPG (24.19 Kio) Vu 298 fois
Avec la cave à vin en haut à gauche, la batterie dans le renfoncement en haut au milieu, et le foyer du poêle de masse en haut à droite... c'est d'ailleurs ce dernier qui a orienté la position du piano.

D’où ma question, est-ce que la position du piano par rapport à la pièce est judicieuse ?
Modifié en dernier par fredo67 le jeu. 19 nov., 2020 1:05, modifié 2 fois.
Avatar du membre
André Quesne
Messages : 4238
Enregistré le : lun. 19 juin, 2006 11:54
Mon piano : Yamaha C6

Re: Dompter le volume sonore d'un 3/4 dans 22m²

Message par André Quesne »

fredo67 a écrit:
Merci pour la batterie. J'avais déjà bloqué le timbre de la caisse claire car il se mettait à résonner à chaque note joué sur le piano, mais je ne pensais pas que l'ensemble de la batterie pouvait jouer le rôle d'amplificateur !
Non, je n'ai pas dit un rôle d'amplificateur mais un "effet amplificateur" en renforçant certaines fréquences... :D
Il n'y a qu'une seule supériorité, celle du coeur. Ludwig Van BEETHOVEN
fredo67
Messages : 64
Enregistré le : ven. 16 oct., 2020 23:25

Re: Dompter le volume sonore d'un 3/4 dans 22m²

Message par fredo67 »

André Quesne a écrit : jeu. 19 nov., 2020 0:46 Non, je n'ai pas dit un rôle d'amplificateur mais un "effet amplificateur" en renforçant certaines fréquences... :D
Nuance qui mérite effectivement d'être précisée, merci André !
J'imagine que ce sont les notes correspondants aux accordages des différents éléments de la batterie qui bénéficieront de cet effet amplificateur... peut-être également les harmoniques ?
Est-ce qu'une batterie dans la pièce n'aurait pas tendance à rendre le piano bancal en renforçant uniquement certaines fréquences ?
fredo67
Messages : 64
Enregistré le : ven. 16 oct., 2020 23:25

Re: Dompter le volume sonore d'un 3/4 dans 22m²

Message par fredo67 »

BM607 a écrit : mer. 18 nov., 2020 22:50 moyennant de gros travaux
Est-ce que tu pourrais simplement me préciser quels sont ces gros travaux ? Ce qui relève de l'isolation et ce qui relève du traitement...

Merci BM :wink:
Avatar du membre
Marcel Patulacci
Messages : 482
Enregistré le : jeu. 29 août, 2019 11:16
Mon piano : Yamaha C1X SH

Re: Dompter le volume sonore d'un 3/4 dans 22m²

Message par Marcel Patulacci »

Déjà si tu mets une surface absorbante au plafond (OSB percé pourquoi pas!), de la moquette au sol et des rideaux aux murs, que tu peux ouvrir ou fermer en guise de variable d'ajustement, à frais réduits tu peux commencer à avoir des résultats !

L'avantage que tu as, c'est que dans un sous-sol, en règle générale, la recherche de l'esthétique n'est pas primordiale et donc c'est tout de suite plus simple. Contrairement à un salon...
Avatar du membre
BM607
Modérateur
Messages : 6486
Enregistré le : mer. 23 mars, 2005 17:19
Mon piano : YAMAHA : P120-num. + S4-1/4 queue 1m91
Localisation : RP Sud

Re: Dompter le volume sonore d'un 3/4 dans 22m²

Message par BM607 »

fredo67 a écrit : mer. 18 nov., 2020 23:27 Tu aurais peut-être une petite photo du résultat dans un coin du disque dur ?
J'en ai de vieilles, ça a un peu changé depuis :

Image
Sous le piano et vers les murs (au coin c'est un empilement de blocs de laine de roche découpés en triangle).

Image
Près de la banquette (la grande plaque est de la laine de roche haute densité pour sol flottants)

Image
Mur opposé au piano : bibliothèque ouverte construite par mes soins pour casser la réflexion du son

Le plancher est en bois (teck) ciré et flottant, le plafond est recouvert de dalles acoustiques collées en laine minérale revêtue de fibres.
On ne voit pas 2 autres petites bibliothèques dans le dernier coin.

Pour les travaux d'isolation, ils ont été assez peu nombreux vu que la pièce est en sous-sol enterré, j'ai juste fait un double plafond (qui contribue au traitement acoustique de la pièce) pour isoler vers la maison pour ma femme (mais le piano est à l'opposé du salon, donc de toute façon on ne l'y entend pas).

BM
Pas besoin d’être un nazi. Il vous suffit d’être un mouton
S. Haffner, Histoire d’un Allemand
Avatar du membre
André Quesne
Messages : 4238
Enregistré le : lun. 19 juin, 2006 11:54
Mon piano : Yamaha C6

Re: Dompter le volume sonore d'un 3/4 dans 22m²

Message par André Quesne »

fredo67 a écrit : jeu. 19 nov., 2020 0:58
André Quesne a écrit : jeu. 19 nov., 2020 0:46 Non, je n'ai pas dit un rôle d'amplificateur mais un "effet amplificateur" en renforçant certaines fréquences... :D
Nuance qui mérite effectivement d'être précisée, merci André !
J'imagine que ce sont les notes correspondants aux accordages des différents éléments de la batterie qui bénéficieront de cet effet amplificateur... peut-être également les harmoniques ?
Est-ce qu'une batterie dans la pièce n'aurait pas tendance à rendre le piano bancal en renforçant uniquement certaines fréquences ?
Les notes qui correspondent à l'accord des différents éléments de ta batterie ne font que faire vibrer ces éléments par sympathie. Ils ont pour effet d'introduire en plus, des harmoniques propres à ces instruments. Cela peut dans certains cas dénaturer l'identité sonore de ton piano.
Une chose très simple à titre d'essai: je virerais tous les instruments susceptibles de vibrer y compris guitares et compagnie, ce qui aura pour effet d'augmenter légèrement le volume de ta pièce... Il faut de l'air autour de cet instrument, et rien qui puisse entrer en vibration. Ce n'est qu'ensuite que je traiterais l'acoustique du local :wink:

Autrefois lorsque je faisais de la musique de chambre avec un ami violoniste, lorsqu''il accordait son violon sur le "la" de mon piano, si je laissais la touche enfoncée, au bout d'un moment, le "la" de son violon résonnait par sympathie dans mon piano. Encore mieux si la pédale était enfoncée... :D
Il n'y a qu'une seule supériorité, celle du coeur. Ludwig Van BEETHOVEN
fredo67
Messages : 64
Enregistré le : ven. 16 oct., 2020 23:25

Re: Dompter le volume sonore d'un 3/4 dans 22m²

Message par fredo67 »

Marcel Patulacci a écrit : jeu. 19 nov., 2020 8:30 Déjà si tu mets une surface absorbante au plafond (OSB percé pourquoi pas!), de la moquette au sol et des rideaux aux murs, que tu peux ouvrir ou fermer en guise de variable d'ajustement, à frais réduits tu peux commencer à avoir des résultats !
L'avantage que tu as, c'est que dans un sous-sol, en règle générale, la recherche de l'esthétique n'est pas primordiale et donc c'est tout de suite plus simple. Contrairement à un salon...
Les panneaux acoustiques bois du commerces tournent aux alentours des 100 euros du m²... c'est un peu trop pour mon petit budget ! Je vais certainement m'orienter vers des panneaux que je percerais moi-même.
J'avais également pensé aux panneaux d'OSB, mais je suis plutôt sceptique sur le rendu esthétique d'un plafond OSB #-o
Les panneaux MDF (également appelé médium) me paraissent plus sobres et peut-être plus adaptés d'un point de vue acoustique. Je crois d'ailleurs qu'ils sont utilisés dans la fabrication d'enceintes... et même de pianos bas de gamme !
Il va clairement falloir que je potasse un peu tout ça pour trouver les meilleures options (épaisseur, entraxe des trous, diamètre des trous, fournisseurs de produits de qualité variable...).
Se pose également la question de l'épaisseur de laine de roche à mettre derrière... peut-être également un film à glisser entre les panneaux et la laine.

L'option des rideaux est séduisantes, mais j'ai l'impression qu'elle ne peut-être aussi efficace que des panneaux judicieusement disposés (?)

Encore merci Marcel de me partager ton point de vue :D
Répondre