Quel piano acheter après 5 ans d'études

mécanique, commerces/achat, facteurs...

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Bob2021
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Quel piano acheter après 5 ans d'études

Message par Bob2021 »

Bonjour à tous,

Nouveau sur le forum, je me suis inscrit pour avoir des conseils sur le choix d'achat d'un nouveau piano compte tenu de mon faible parcours pianistique.

J'ai débuté le piano à 48 ans en étant totalement ignare y compris sur le solfège. Celà fait donc 5 ans que je prends des cours de piano individuel à raison de 45mn / semaine. Bien entendu à mon âge je galère, mais ma motivation est entière !

Pour des raisons budgétaires et surtout parce que je n'étais pas sûr de poursuivre, je me suis donc équipé numérique Rolland FP140 installé dans mon salon avec lequel je joue le matin (quand tout le monde dors), le soir (quand rien ne plait à la TV) et en journée principalement le week-end. Rares sont les moments ou je dépose le casque car en tant que débutant, la répétition de mesures...cela soule tout le monde dans la maison :lol: . Et impossible de mettre le piano ailleurs dans la maison.

Mais voilà au bout de 5 ans, je ne supporte plus mon piano et je me pose la question d'un achat piano acoustique Silent ou poursuivre avec un numérique de qualité bien supérieure à mon Rolland. Je suis plus attiré par le son, les vibrations que procure un piano, que par le touché, même si je constate une vraie différence entre mon Rolland et le piano d'étude de mon prof (en faveur du piano d'étude).

J'ai entendu dire qu'un acoustique Silent générait pas mal de bruit en mode Silent, hors mon piano sera installé dans le salon. Qu'en pensez-vous ?
En hybride, j'ai vu le Novus 5 qui semble être bon tant au niveau du touché que du son (notamment au casque) mais il est cher.
Sinon je regarde aussi le Kawai CA79 ou CA99 qui pourrait être une étape intermédiaire avant l'acoustique.

En synthèse, vu ma faible expérience, mon envie de progresser en restant sur une utilisation à 90% au casque, mais avoir aussi le souhait d'avoir un son plaisant 10% du temps, faut-il immédiatement investir dans un acoustique Silent ou une étape intermédiaire encore numérique/hydride serait-elle acceptable.

Je précise que d'un point de vue budget, je me limite à 4000€ en achat impulsif immédiat ou 8000€ mais dans ce cas j'attends 18 mois.

Merci à tous de vos éclairages avisés.
Marielepiano
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Re: Quel piano acheter après 5 ans d'études

Message par Marielepiano »

Bonjour Bob2021,

Voici mon avis, le son d un piano numérique ne remplacera jamais celui d un acoustique, le toucher restera différent aussi, il existe des pianos numérique avec clavier bois comme le Yamaha P515, mais il me semble comprendre que le son est plus important que le toucher.
Je ne connais pas le Kawai CA79 Ou ÇA 99 mais de autres pmistes connaissent peut être ... j ai vu aussi qu il y avait Casio GP-510 BP , en collaboration avec Bechstein, le Yamaha NU-1x peut être à voir également et puis tous les modèles Clavinova ...
Si finalement, tu optes pour un acoustique avec silent, je préconiserais un modèle avec un système silencieux d origine, il en existe dans ton budget, le Yamaha B1 et d autres marques.. mais voilà il faut l’essayer avant achat comme tous les pianos d ailleurs...savoir si le son te convient, le toucher... et être accompagné pour se rendre compte du bruit des touches car en effet certains font plus de bruit que d autres en silencieux. En ce moment, c est un peu compliqué d essayer des pianos...

Musicalement,
rodolphen123
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Re: Quel piano acheter après 5 ans d'études

Message par rodolphen123 »

Vu le prix d'un silent, est ce que 2 pianos ça ne serait pas mieux?
Ce qui est bien dans un acoustique, c'est que ça vibre et ça a des défauts :)
phil67
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Re: Quel piano acheter après 5 ans d'études

Message par phil67 »

90% au casque?....

L’acoustique ne présente que peu d’intérêt.( sauf qu’avec un «  vrai piano » la tendance ne s’inversera-t-elle pas?...;-) )
Et avec système silent, le ticket d’entrée est vraiment élevé( en neuf) et rejoint
Les NV10 ou NX1, mais avec l’avantage pour ces derniers de disposer d’un vrai clavier de pianos à queue.

Il y en a pour tous les goûts et attentes.

Il n’y a pas de choix idéal valable pour tout le monde.
Allez d’abord les essayer, tous, et vous aurez déjà les idées plus claires.
Marielepiano
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Re: Quel piano acheter après 5 ans d'études

Message par Marielepiano »

phil67 a écrit : dim. 01 nov., 2020 14:08 90% au casque?....

L’acoustique ne présente que peu d’intérêt.( sauf qu’avec un « vrai piano » la tendance ne s’inversera-t-elle pas?...;-) )
Et avec système silent, le ticket d’entrée est vraiment élevé( en neuf) et rejoint
Les NV10 ou NX1, mais avec l’avantage pour ces derniers de disposer d’un vrai clavier de pianos à queue.

Il y en a pour tous les goûts et attentes.

Il n’y a pas de choix idéal valable pour tout le monde.
Allez d’abord les essayer, tous, et vous aurez déjà les idées plus claires.
D accord avec Phil67, si c est 90% au casque, avec un budget de 4000€ on peut estimer avoir un très bon numérique. L acoustique nécessite de l entretien, accords réguliers, réglages alors pour une utilisation à 10%... pas vraiment intéressant.
Très important d essayer avant achat, ainsi, on évite les déceptions.
phil67
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Re: Quel piano acheter après 5 ans d'études

Message par phil67 »

Pour rebondir sur le prix, je ne mettrais pas 4000 euros pour un pur numérique
si écoute à 90% au casque.
A moins de vouloir absolument un vrai clavier de piano bien sûr ( NU1x ou NV 5 pour piano droit et N1X et NV10 pour piano à queue.)

En effet, avec le top clavier chez Kawai ( grand feel 3) ou yam, ce qui fait monter les prix, c est l amplification, la taille et le nombre de hauts parleurs, inutiles pour une écoute à 90% au casque.
On doit pouvoir trouver entre 2500/3000 euros après négociation d’excellents pianos.
(Attention avec les numériques à vérifier la garantie et acheter dans un magasin de confiance.
Il y a en effet de nombreux retours sur les claviers notamment. Kawai semblerait moins fiable, mais je n’ai aucun moyen de l’affirmer factuelle ment.
Juste une lecture de forums...piano world, notamment)
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floyer
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Re: Quel piano acheter après 5 ans d'études

Message par floyer »

Effectivement, côté clavier, je n’ai pas vu de différence justifiant un grand écart de prix entre un CLP645, un CLP675 et un CLP685. Je suppose qu’il en est de même avec les homologues CLP7xx.

L’avantage des CLP775 et CLP785 sont les longueurs de touches plus grandes ce qui limitent la force nécessaire lorsque l’on s’approche du cylindre (je n’y ai pas porté une attention particulière... donc cela reste malheureusement théorique pour moi).
Solfège
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Re: Quel piano acheter après 5 ans d'études

Message par Solfège »

Numérique acoustique c'est l'éternel débat. Tout dépend de l'usage et indépendamment des pour et des contre il vaut mieux essayer et faire son choix en fonction de son ressenti personnel. D'autant qu'avec 5 ans de pratique vous êtes en mesure de définir ce qui vous convient le mieux.
Sachez toutefois que le choix d' un numérique peut être la seule solution pour des raisons d'environnements et de voisinages. Auquel cas il faut choisir un bon numérique et que n'est pas pour autant dévalorisant. Prévoir une bonne amplification car ça valorise la fidélité du son ainsi que un très bon casque. Et franchement les sensations au toucher son très satisfaisantes. Après c'est vrai que c'est comme lorsque vous mangez des haricots verts en conserves et des haricots verts qui viennent directement du jardin. La saveur n' est pas la même. Mais ça reste des haricots verts. Pour le piano c'est la même chose. C'est vous qui verrez en faisant des essais. Surtout prenez votre temps car le choix entre les deux peut s'avérer difficiles. Salutations musicales.
Fabrice69
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Re: Quel piano acheter après 5 ans d'études

Message par Fabrice69 »

Bonjour Bob,

Si cela peut t'aider dans ton choix, voici quelques éléments sur le Kawai CA78 (dont le le CA79 est, je crois, le successeur direct, j'imagine donc que les différences sont à la marge).
C'est un très bon piano numérique, vraiment dans le haut du panier, parmi tout ceux que j'ai pu essayer lorsque j'ai fait mon choix.
A l'époque, je suis passé d'un modeste Yamaha P45 à ce Kawai, et ça a été le jour et la nuit, c'est un instrument qui m'a apporté beaucoup de plaisir.
J'ajoute que le clavier, même s'il est moins dur que sur les Clavinova, me semble de très bonne facture (ou plus exactement : lorsque je joue sur un acoustique, je ne suis pas (trop) dépaysé).
En revanche, au niveau des possibilités en termes de nuances et d'expression, et même à mon niveau très modeste (plus que le tien car j'ai un peu moins de 4 ans de pratique au compteur), j'en ressens de plus en plus les limites. Et à ce niveau, le retour sur le Kawai lorsque je reviens de chez mon prof qui a un beau Yamaha demi-queue est très douloureux.
A tel point que l'idée d'abandonner le Kawai pour un acoustique Silent me démange chaque jour un peu plus.
Donc en résumé : Kawai CA78 = très bon numérique, mais vu ton niveau et compte tenu du fait que tu ne supportes plus ton numérique actuel, je ne suis pas certain que cela soit le bon choix :)

Bonne réflexion !
Bob2021
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Re: Quel piano acheter après 5 ans d'études

Message par Bob2021 »

Un grand merci à tous pour vos conseils avisés.

Finalement je vois 3 scénarios
- avoir 2 pianos : 1 acoustique sans Silent uniquement pour le plaisir... et le numérique pour bosser mais je vois 2 inconvénients ... le risque de ne plus avoir envie de bosser sur le numérique et madame qui va certainement me faire des remarques quant à la place qu'occuperont les 2 instruments dans la maison ! J'ai testé un Samick JS 129 neuf chez une amie et je n'ai pas été convaincu par le son et moyennement par le touché. Du coup j'imaginais qu'un bon numérique pourrait globalement répondre à mes attentes sans toutefois être au niveau d'un bon acoustique...
Mais d'ailleurs c'est quoi la définition d'un bon acoustique ?

- acheter un nouveau numérique de qualité à minima Kawai CA79/99 ou équivalent Yam, mais avec un sentiment d'inachevé au bout d'un certain temps comme l'évoque Fabrice69...mais au fait combien as-tu commencé à te lasser de ton Kawai 78 ?

- investir dans l'acoustique avec Silent me semble répondre à tout, mais avec un taux d'utilisation sans casque si faible (même s'il progressera en même temps que mon niveau), cela me semble tellement superflux par rapport au budget...pourtant je lorgne le KAWAI K300 ATX

Cela fait quelques semaines que je tourne en rond et effectivement j'ai conscience que seule une visite chez un spécialiste est des essais pourraient me permettre de juger du meilleur compromis plaisir/prix...mais ça tombe mal à cette période !!!

Encore une question : quelles sont les grandes différences entre le touché des pianos droits et pianos à queue, car comme l'évoquait Phil67, les hauts de gamme numériques proposent différentes variantes de touché.
Wawa
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Re: Quel piano acheter après 5 ans d'études

Message par Wawa »

Très franchement ce K300 est très chouette; si je n'avais pas fait craquer mon budget c'est celui que j'aurai pris.

Il est vraiment bluffant, j'aime les mécaniques ou il y a de la matière et si il est très bien réglé il peut rivaliser avec des pianos plus haut de gamme.
phil67
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Re: Quel piano acheter après 5 ans d'études

Message par phil67 »

La différence de toucher entre piano droit et piano à queue tient en la physique même de la mécanique.

Le marteau d un piano droit frappe la corde horizontalement et a donc besoin d un ressort pour le faire revenir à sa position tandis que
Celui d un piano à queue frappe verticalement, et c’est la pesanteur qui fait revenir le marteau à sa position initiale.

Autre point très important, les touches d un piano droit sont souvent plus courtes que celles d un piano à queue,
le point de pivot s’en trouve donc raccourci, ce qui implique une force à exercer de plus en plus importante à mesure qu’on se rapproche du fond de touche. ( sur les pianos numériques, certains tentent de se rapprocher des sensations des quarts de queue, avec de grandes touches ... À ne pas confondre avec la «  longueur visible » qui est la même quelque soit les pianos.)

Alors qu avec un piano à queue, cette force( du fait d un point de pivot plus éloigné) est mieux répartie le long de la touche.

Ce sont les grandes lignes, bien sûr .

Il y a ds tonnes de vidéos sur YouTube pour montrer cela.

Et oui, il faut aller essayer et tout deviendra plus limpide pour déterminer ce qui te correspond le mieux.
Acoustique/ numérique/ type de cjlavier/ amplification etc, etc....


J’ai aussi trouvé le K300 ATX très bon.
Mais attention, je pense que jouer sur un numérique au casque est moins bruyant pour l entourage dans la même pièce qu’avec un piano silent au casque.
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