Quel "type" de piano choisir ?

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StrawNastyk
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Quel "type" de piano choisir ?

Message par StrawNastyk »

Bonjour,

J'ai un piano chez mes parents mais je veux en acheter un pour mon appartement. Un piano classique est trop grand et trop cher.
Quand je pose des question à des vendeurs je suis toujours dans le flou alors dans le doute je vais vous demander.

Quel type de piano je dois choisir ( numérique, clavier, synthé.. ) sachant que mon but est d'avoir un toucher de piano progressif comme sur un vrai piano, un "Ivoryfeel" ( la sensation d'ivoire sous les doigts et pas de plastiques ), un son naturel et LE PLUS IMPORTANT !!! une grande palette instrumentale ou la possibilité d'ajouter par exemple un son de violon, d'accordéon..

L'exemple parfait est le son "électrique" de la musique Jump de Van Hallen, ce genre de sonorité est parfaite.

On m'a indiqué le Roland FP-10 mais j'ai peur que les pianos numérique ne peuvent jouer que les instruments préinstallés.

Je m'en remet à vous et merci d'avance. [-o<
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floyer
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Re: Quel "type" de piano choisir ?

Message par floyer »

Pour le toucher, l’équilibrage des touches a plus d’importance que le revêtement. Et le mieux pour comparer est de tester en magasin.

Le FP10 me semble un bon modèle... au casque, car comme beaucoup de portables, l’amplification est faible.

Il a deux sonorités pianos électriques, mais il peut être raccordé à un PC pour obtenir d’autres sons si besoin. Tu as plusieurs logiciels spécialisés en piano électrique :

https://www.airmusictech.com/product/velvet-2
https://www.arturia.com/products/analog ... v/overview
https://www.arturia.com/products/analog ... v/overview
Quelques UVI,
Quelques Pianoteq,
Quelques AcousticSamples

Pour des violons, il y en a d’autres. Sinon, un sampler (TW16Wx gratuit) et des fichiers SF2 gratuits peuvent ajouter des centaines de sonorités si tu vises plus la quantité (cf http://www.sinerj.org/~loyer/GeneralMIDI)
roulroul2
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Re: Quel "type" de piano choisir ?

Message par roulroul2 »

https://www.casio-music.com/fr/pianosnu ... ia/px-560/
Ça me semble un bon compromis / toucher / fonctions synthés / rythmes, tu as tout, y compris des fameux sons "d'OBERHEIM" de Jump, qui ne s'appellent d'ailleurs pas comme ça, mais par des noms génériques pour d' obscures questions de droits. Il suffit de les trouver parmi les tonnes de sons. Rien qu'en pianos de toutes sortes acoustiques ( enfin, imitation...) ou électriques, t'en a 28 ! Et les violons ou cordes frottées diverses une bonne trentaine. Avec des importations faciles de sons dans la mémoire, par contre, je crois que le toucher "Ivory feel" est spécifique de chez Roland. Et même si le FP 10 est un très bon piano, je n'en doute pas, tu n'auras pas toutes les fonctions précitées. Il faudra faire un choix, et surtout comme dit plus haut d' essayer et de prendre son temps sur place en boutique.
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floyer
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Re: Quel "type" de piano choisir ?

Message par floyer »

Cela me surprend que le PX560 permette d’importer des sons. Je ne l’ai pas vu dans les spécifications que j’ai peut-être lu trop rapidement. EDIT : D’après la doc, on peut charger des sonorités mais avec des formats exotiques (ZTN, ZLT, ZDR).

De plus, pour le faire, il faut obtenir des fichiers. Pas sûr que cela se trouve facilement.

Ceci-dit avec 650 sonorités on peut se passer de sons supplémentaires quelques temps.
StrawNastyk
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Re: Quel "type" de piano choisir ?

Message par StrawNastyk »

D'accord donc le FP-10 de Roland serait pas top par rapport à quel fonctions que j'ai énoncé ?

J'ai regardé une vidéo et le seul soucis que j'avais par rapport à ce modèle c'est les sons intégrés mais si j'ai bien compris je peux utiliser des logiciel pour y installer des sons ? Si oui ce piano est top.

Après par rapport à tester dans les magasins avec les mesures sanitaires on ne m'autorise pas toujours à toucher les pianos.

Donc meme si éventuellement le Roland ne me correspondrait pas vous me conseillez un piano numérique c'est ça ?

Merci pour vos réponses :)
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floyer
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Re: Quel "type" de piano choisir ?

Message par floyer »

Le logiciel ne va pas installer des sons, mais le PC jouera des instruments nouveaux avec sa carte son lorsque tu joueras sur un FP10 raccordé. Il faut donc le PC à côté du piano numérique. Dans ce cas, il y a peu de limites.

Le FP10 est un bon minimum en tant que piano numérique. Donc fait pour jouer au piano et très occasionnellement quelques autres sons. Point ! Le PX560 sera plus versatile (650 sonorités) possibilités d’édition des sons (superposition, filtre résonnant pour faire de la synthèse soustractive, ce que tu souhaites peut-être faire...)

NB : J’avais fait fausse route en proposant des pianos électriques. Jump, c’est effectivement un Oberheim... sur PC, tu as : http://www.sonicprojects.ch/opxpro2/description.html
https://www.arturia.com/products/analog ... v/overview
https://www.discodsp.com/obxd/ (Gratuit)

C’est dommage que tu ne puisses pas essayer, car le toucher joue beaucoup dans le choix. Le dernier clavier Casio PX testé, je n’avais pas aimé. Mais c’était pour jouer du classique. Plaquer des accords ne m’aurait peut-être moins gêné.
roulroul2 a écrit : ven. 16 oct., 2020 20:25 tu as tout, y compris des fameux sons "d'OBERHEIM" de Jump, qui ne s'appellent d'ailleurs pas comme ça, mais par des noms génériques pour d' obscures questions de droits.
L’Oberheim OB-Xa est un des nombreux synthétiseurs qui fait de la synthèse soustractive. Peut-être as-tu entendu un son imitant celui de Jump avec la synthèse soustractive du Casio. Il n’y aurait pas de raison de l’appeler Oberheim. Surtout s’il n’y a pas les mêmes filtres.

De plus, le son de Jump n’est qu’un des nombreux sons que peut produire un OB-Xa... pourquoi en appeler l’un d’eux Oberheim ? Mieux vaut appeler les sons issus de la synthèse soustractive lead - ... pad - ... en fonction de comment ils sonnent ! (Ceci-dit, on appelle bien des sons DX-Piano pour indiquer une imitation de piano par un DX7 ou équivalent). Pour l'appellation Jump, ce serait logique, mais peut effectivement poser un problème de droit. Dans un domaine connexe, on trouve pas mal de pianos virtuels appelés American, German, Vienna, Italian : reste à deviner les marques correspondantes !
StrawNastyk
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Re: Quel "type" de piano choisir ?

Message par StrawNastyk »

J'ai regardé le casio PX560 il m'a l'ai vraiment bien, et apparemment les touches sont en ivoire synthétique et si mes doigts me disent que c'est un vrai piano que je touche c'est par-fait, mais mon budget est de maximum 500€. Je vois des 1050€ donc c'est un peu mort ^^.
Je suis pas assez connaisseur pour savoir tout ce qu'il faut dans un piano alors pour moi c'est vraiment ces 3 critères qui m'importent :
_Touché de piano
_Son doux et agréable
_Plusieurs "instruments" disponibles pour jouer ( que ce soit juste sur le piano ou via l'ordi ).

Ah oui et le touché progressif pour être pointilleux mais pas nécessaire.
Je crois que je vais essayer les pianos discrètement même si j'ai pas le droit.
roulroul2
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Re: Quel "type" de piano choisir ?

Message par roulroul2 »

D’après la doc, on peut charger des sonorités mais avec des formats exotiques (ZTN, ZLT, ZDR).
Oui, c'est vrai, ça doit être nettement moins riche que chez Yamaha, par exemple. J'en avais trouvé une poignée sur un forum en Anglais. Mais avec 650 sons d'origine sur le PX 560, y a de quoi faire. Et honnêtement, sur mon MZ X qui lui ressemble fortement , j'ai tendance à n'utiliser que toujours les mêmes, soit une bonne quarantaine. Il ne fait qu'imiter des sons, certains sont franchement moyens, d'autres plus convaincants, comme tous ce genre de clavier, quelle soit la marque.
Il y aussi la solution préconisée par floyer, clavier + ordi, les possibilités doivent être également presque sans limites.
Le mieux est d'essayer sur place. Si tu hésites dans ton choix, ce qui est normal, je pense qu'un bon vendeur saura t'orienter. N'hésite pas a préparer tes question, et donne toi le temps de la réflexion.
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floyer
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Re: Quel "type" de piano choisir ?

Message par floyer »

Vu le budget et les contraintes, il n’y a pas beaucoup d’options. Le FP-10 aura peut-être le meilleur toucher dans cette gamme de prix, et l’ajout de logiciel permettra d’avoir d’autres sons.

Typiquement Cakewalk by BandLab te donnera les 256 sons General MIDI 2, et permettra de charger des instruments virtuels VST si cela ne suffit pas. En gratuit, tu as obxd que j’ai pointé, dexed pour émuler un DX7. TX16WX permettra de charger des SF2 dont certains contiennent plus de 480 sonorités. Donc pour fabriquer tes sonorités, tu as déjà de quoi faire. Seule contrainte : agencer le coin musique pour que le FP10 soit à portée de main devant l’ordinateur et inversement (modifier un son nécessite de manipuler la souris et tester au clavier du FP10 dans la foulée voire en même temps). Il vaut mieux un bon casque à brancher sur le PC (ou de bonne enceintes).
roulroul2
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Re: Quel "type" de piano choisir ?

Message par roulroul2 »

Typiquement Cakewalk by BandLab te donnera les 256 sons General MIDI 2, et permettra de charger des instruments virtuels VST si cela ne suffit pas. En gratuit, tu as obxd que j’ai pointé, dexed pour émuler un DX7.
Oulala ! Ca fait un bout de temps que je regarde du coin de l’œil ces très intéressantes possibilités supplémentaires. Dans une autre vie, j'avais lancé un fil la-dessus :mrgreen: . Mais ce n'est pas du prêt a jouer, il faut déjà acquérir le matériel, le paramétrer ( ouvrir le capot, mettre les mains dans le cambouis...) ce qui n'est pas toujours a la portée de l'informaticien de base, et ensuite savoir se servir des logiciel ad hoc : 2 options s’offrent alors, soit on aime les expériences et voir "ce que ça donne" au fur et a mesure, ou soit on va a l'essentiel, mais pour ca il faut être formé et rompu a la manip de ces logiciels, avec des options dans tous les sens. Finalement, tout ça a les qualités de ses défauts : des possibilités sans fin, mais un prise en main un peu délicate. Et un minimum de place, et probablement une pièce dédiée pour installer physiquement tout ce matériel. Mais ça doit sans doute se mériter.
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Re: Quel "type" de piano choisir ?

Message par floyer »

Avec la plupart des logiciels de ce type, il y a une part de paramétrage initial (quelle carte audio, quelle interface MIDI, quels répertoires pour les instruments virtuels) une fois pour toutes. Ensuite, on peut commencer à l’utiliser avec très peu de fonctions :
* créer une piste avec un instrument virtuel,
* paramétrer l’instrument si l’on ne souhaite pas le son par défaut,
* fonctions typiques d’un lecteur de cassettes avec les mêmes symboles.
- enregistrement,
- arrêt de l’enregistrement,
- retour arrière,
- play
Enfin
* sauvegarde
* export WAV (ou MP3 sur certains logiciels)

Il est vrai qu’il existe une multitude d’options, mais rien que ces dernières (très peu nombreuses) suffiront dans un premier temps.

PS : Déplacé dans la rubrique « l’instrument ».
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Re: Quel "type" de piano choisir ?

Message par floyer »

A propos des appellations des sons, le synthétiseur émulé par Arturia que j'ai cité (OB-Xa V) propose comme son par défaut "Jump" ! Visiblement, il n'y a pas tant de problème de marque (à moins que cela ai été négocié).

J'ai essayé de reporter les réglages de OB-Xa V sur OB-Xd (logiciel gratuit), cela ne rend pas comme le son d'origine (il y a déjà 1 octave d'écart). Il faut le chercher un peu le son... mais on peut avoir quelque chose s'y rapprochant.
roulroul2
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Re: Quel "type" de piano choisir ?

Message par roulroul2 »

@floyer : t'as appris tout ton savoir "sur le tas", t'as suivi des tutos, ou tu as eu des profs, ou encore un mix de tout ?
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floyer
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Re: Quel "type" de piano choisir ?

Message par floyer »

Sur le tas.

Mais comme je suis très curieux, m’avaler les 450 pages du manuel de Reaper (une alternative payante mais bon marché à Cakewalk que j’ai cité) ne me font pas peur. Sur le site officiel de Reaper, il y a aussi des clips vidéo sur différents aspects (en anglais, mais c’est assez riche). La partie « initialisation » peut sembler rebutante. La suite est assez simple : ajouter une piste : clic droit « add a track with a virtual instruments », on choisi l’instrument virtuel, il s’affiche, ce qui permet les réglages. L’enregistrement est aussi simple que d’utiliser un magnétophone...

Ce qui peut prendre plus de temps est de créer son son... c’est un peu l’intérêt des synthétiseurs de pouvoir faire quelque chose à soit plutôt que de choisir dans des présélections. Et là, que ce soit un synthétiseur matériel ou un PC, cela ne change pas grand chose.

Le prof, c’est pour apprendre à jouer... pas pour la MAO.
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