Conseil pour achat piano acoustique

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cleomire
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Conseil pour achat piano acoustique

Message par cleomire »

Bonjour !
Après avoir envisage l’achat d’un piano numérique...je me penche sur l’achat d’un piano accoustique d’occasion. Je suis en appartement, le piano sera situé dans une petite pièce d’environ 7m2. Nous avons des voisins en dessous et au dessus. Ce piano sera utilisé par les 2 enfants. Nous ne cherchons donc pas un instrument trop sonore. Nous avons vu un seiler de 1980 qui pourrait entrer dans nos critères (budget 3 à 5k eur), est ce que l’un de vous connaît, n’est ce pas un peu vieux ? Y a t il des questions à poser au vendeur ?
Merci pour vos conseils !
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DIDIER25
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Re: Conseil pour achat piano acoustique

Message par DIDIER25 »

Pour vous aider il faudrait nous en dire un peu plus : quel niveau ont vos enfants ? Jouent t'ils un peu de tout ou plutôt du classique, du jazz, de la variété ? Dans quelle région êtes-vous (limite de déplacement). Avez-vous besoin d'un système silent pour préserver vos relations avec les voisins (ça parait préférable) ? La dimension très réduite de votre pièce vous limite aux petits pianos pas trop puissants, c'est évident.
Un Seiler de 1980 est déjà ancien et il faudrait qu'il soit en parfait état pour être intéressant. Mais tous les Seiler, même les petits, sont puissants et risquent de "saturer" votre espace.....
Un Yamaha B2 silent pourrait vous convenir, comme celui-ci : https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 85792.htm/
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cleomire
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Re: Conseil pour achat piano acoustique

Message par cleomire »

Bonjour, merci pour votre réponse, je suis en région parisienne dans le 92. Mes enfants ont l'équivalent de 2 ans de piano, mais je me dis que moi aussi je pourrais peut-être profiter de cet achat pour m'y remettre ! Je ne me vois pas trop passer par un particulier, idéalement je me sentirais plus rassurée d'acheter via un professionnel, mais que choisir, il y a beaucoup de magasins...et difficile de savoir qui est sérieux (beaumarchais, euro......., centre chopin, nebout...)
Par ailleurs je me demandais si un tapis insonorisant pouvait limiter la propagation du son pour mes voisins du dessous, et que pensez-vous des mousses acoustiques (à placer derrière le piano ?). Le seiler que nous avons vu n'est pas très haut, 113 cm, donc je me disais qu'il ne serait peut être pas trop sonore compte tenu de la pièce ? Ca risque d'être compliqué d'allier qualité de l'instrument avec la dimension de notre pièce si je comprends bien.....
cleomire
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Re: Conseil pour achat piano acoustique

Message par cleomire »

Ha j'ai oublié de préciser, c'est plutôt pour jouer du classique !
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DIDIER25
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Re: Conseil pour achat piano acoustique

Message par DIDIER25 »

D'accord ! Sur Paris, vous avez la chance d'avoir une vraie concurrence. La plupart des maisons que vous citez sont correctes dans la mesure où vous savez bien ce que vous voulez. Ce forum (version publique) n'est pas là pour faire de la publicité aux uns ou aux autres, mais si vous avez le temps de parcourir un peu les sujets vous pourrez vous faire une idée.
Toutes les solutions que vous évoquez ne pourront que légèrement atténuer le son du piano acoustique, jamais empêcher les "nuisances" pour le voisinage. J'en ai fait l'expérience moi-même et des membres du forum, comme Jacques Béziat pourront aussi en témoigner. C'est pour cela que , dans votre cas, je préconise vraiment un système silent, soit monté d'origine si le piano est un peu ancien (Yamaha, Schimmel, Kawai essentiellement), soit une des plus récents systèmes qui n'altèrent pas trop la mécanique s'ils sont montés dans les règles de l'art.
Plus difficile effectivement à trouver chez les particuliers, mais on a parfois un coup de chance....
Je verrai bien, compte-tenu de tous ces critères, et surtout du volume de la pièce, un piano style Petrof équipé d'un silent, voire un petit Schimmel (112). Avez-vous des exigences sur la finition du meuble ?
Un ou deux exemples chez les pros :
http://pianosbeaumarchais.fr/petrof-sonatina/
https://www.centre-chopin.com/pianos-dr ... ime-x.html
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cleomire
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Re: Conseil pour achat piano acoustique

Message par cleomire »

Merci !!!! Pour la finition ... plutot noir laqué ou éventuellement blanc laqué. Je vais regarder ces 2 modèles. Je ne connais pas trop la marque kawai ? Si je comprends bien, c est compliqué de faire poser le système silent sur un piano un peu ancien (comme le seiler de 1980 de chez nebout)...
cleomire
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Re: Conseil pour achat piano acoustique

Message par cleomire »

Et autre question, le petit schimmel 112, ce serait sans système Silent, n'est-ce pas ?
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DIDIER25
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Re: Conseil pour achat piano acoustique

Message par DIDIER25 »

Ce n'est pas "compliqué", mais c'est une affaire de spécialiste, faute de quoi le résultat est souvent déplorable au détriment du fonctionnement correct de l'instrument et parfois de sa sonorité. Les nouveaux systèmes font leur publicité en disant qu'ils peuvent être montés sur tout type de piano. Je ne l'ai pas vérifié. Yamaha a inventé le système et le perfectionne depuis plus de 30 ans, Schimmel a adopté le système Yamaha et le monte d'origine sur certains de ses pianos ce n'est sans doute pas un hasard.
Sur un petit Schimmel 112, j'ignore si l'installation d'un système "In Silens" ou Genio de dernière génération est possible et surtout ce qu'elle donnerait...., idem pour le Sauter ancien.
Avez-vous également songé à la solution d'un hybride tel que le très bon Yamaha NU1X ? Dans votre configuration ce serait peut être le plus simple : bonne mécanique de piano traditionnel, sonorités d'un numérique haut de gamme, possibilité de régler le volume, possibilité de jouer au casque, mais surtout absence de percussion réelle, donc les avantages du piano sans "percer les murs"..... Je ne prétends pas que cela équivaille jamais à un piano acoustique, mais ça élimine les inconvénients et le coût d'entretien. A réfléchir.....
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cleomire
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Re: Conseil pour achat piano acoustique

Message par cleomire »

Oui j'avais regardé pour la solution "hybride" comme le NU1X mais je trouve dommage de ne jamais pouvoir utiliser le piano "acoustique". L'avantage du silent c 'est de pouvoir de temps en temps se faire plaisir et jouer sans silent. Je vais essayer d'aller voir le petrof dans la semaine pour voir ce que ça donne. A budget quasi équivalent, je me dis que la solution du silent est peut être un peu plus polyvalente (travail avec le silent + éventuellement enceinte avec son modéré comme sur un piano elec et version acoustique en fin de séance de travail pour ménager mes gentils voisins), qu'en pensez-vous ?
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DIDIER25
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Re: Conseil pour achat piano acoustique

Message par DIDIER25 »

Oui, ça me semble être une bonne solution. En fait, il y en a une encore meilleure, c'est le U1 Transacoustic de Yamaha puisqu'il regroupe toutes les possibilités, y compris de pouvoir jouer sans casque en réglant le volume, le son numérique étant amplifié par la table d'harmonie naturelle du piano.... Mais là, le budget explose ....... On ne sait jamais..... Vous jouez au loto ? :wink:
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cleomire
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Re: Conseil pour achat piano acoustique

Message par cleomire »

Houuu c'est très beau en effet, et le prix aussi ! et j'imagine que c'est compliqué (impossible ?) à trouver d'occasion... en tout cas, merci pour la découverte ! Je crois que je vais quand même rester sur un budget plus modeste car je ne pense pas avoir 2 futurs virtuoses à la maison :D
cleomire
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Re: Conseil pour achat piano acoustique

Message par cleomire »

et ce type de piano :
https://nebout-hamm.com/boutique/yamaha ... noir-2018/
https://nebout-hamm.com/boutique/seiler ... sion-1999/
le seiler est peut etre un peu haut compte tenu de mon espace ?
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DIDIER25
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Re: Conseil pour achat piano acoustique

Message par DIDIER25 »

Oui, je pense que le Seiler va être "costaud" dans une petite pièce et je suis étonné qu'il soit équipé d'origine du système Yamaha. je ne savais pas que Seiler avait produit de tels pianos. A voir quand même..... mais à mon avis il doit être en haut de la fourchette de tarif.
Pour le B2, c'est une valeur sure, il conviendrait bien en taille et c'est un piano pas trop sonore. S'il est bien accordé et harmonisé il sonne très convenablement. Les modèles récents (depuis 2015) ont été valablement enrichis (table d'harmonie, marteaux, cordes de grande qualité). Le système SG2 est performant. Rapport qualité prix difficile à battre.
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cleomire
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Re: Conseil pour achat piano acoustique

Message par cleomire »

Merci pour ce retour ! Et par rapport au petrof sonatina dont vous m’avez envoyé le lien ? Au niveau mysical, à quoi s’attendre par rapport au yamaha ? Évidemment il faut que je me déplace ... mais quel est votre sentiment ?
Merci en tout cas pour cet échange, il va falloir mûrir et ne pas se précipiter !
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DIDIER25
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Re: Conseil pour achat piano acoustique

Message par DIDIER25 »

Le Petrof a une sonorité différente, plus ronde et chaleureuse qui conviendrait sans doute bien à une petite pièce. Mais tout est affaire de goût..... Le principal avantage d'un Yamaha B2 récent avec son Silent d'origine c'est la fiabilité. Vous ne serez pas embêté par des problèmes de réglage, des petits soucis de mécanique pendant pas mal d'années.... Après, sa sonorité est plus neutre, un peu "stéréotypée", mais elle permet quand même de belles années d'études.
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Supial
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Re: Conseil pour achat piano acoustique

Message par Supial »

Bonjour. Le post est un peu vieux et vous avez peut-être déjà acheté un piano ? Je voulais néanmoins vous donner mon avis sur le NU1X que j'ai acheté il y a quelques mois.

- Le son au casque (un bon casque ouvert... compter dans les 200€) est absolument fabuleux avec la technologie binaural. Nombre de personne ayant joués au casque demandent si une personne à côté du piano a entendu le son du piano tellement le son parait véritablement sortir du piano alors qu'il s'agit d'une écoute au casque. J'avoue moi-même avoir enlevé le casque, la première fois, et joué sans le casque sur mes oreilles pour m'assurer qu'aucun son ne sortait du piano. C'est vraiment bluffant. Cela permet de jouer à n'importe quelle heure du jour ou de la nuit et de profiter d'une expérience vraiment authentique (je ne sais pas si tous les autres systèmes Silent offrent la qualité binaurale de Yamaha ?).

- Le son sans casque est vraiment très bon et largement suffisant pour un étudiant de deuxième année... voir même beaucoup plus. La restitution est franchement correcte sur tout le spectre sonore (sans avoir les basses proéminentes de certain Clavinova, je trouve). Le son du Bosendorfer est absolument délicieux et parfois plus adapté pour le classique que le son du cfx qui est très étincelant. Vous avez en outre 5 sonorités de piano différentes qui peuvent être intéressantes pour des styles autres que le classique. Une sonorité de piano studio, très brillante et sympa pour de la musique moderne (... qui motivera peut-être aussi les enfants à jouer). Un son de piano droit, très claquant et percutant qui fait penser à un piano de western qui peut être sympa pour du ragtime. Je vous conseille vraiment d'aller l'écouter en magasin.

- A volume maximal, je pense qu'il équivaut aisément au volume d'un piano droit. Ça n'a rien à voir avec un petit piano numérique. L'énorme avantage, surtout par rapport à un piano silent, est de pouvoir régler le volume. Sur un piano acoustique vous ne pourrez pas régler le volume et vous aurez peut-être parfois envie de pouvoir jouer sans casque mais à un volume inférieur, si par exemple vos voisins reçoivent des invités tout juste quand vous voulez jouer. Avec un acoustique, c'est le volume maximal d'office.

- Il s'agit d'une véritable mécanique de piano acoustique (légèrement modifiée, bien sûr) comparable à celle d'un Yamaha B1 ou B2 de ce que j'ai déjà entendu de professionnels. De vrais pianistes pros ont déjà dit qu'il leur était impossible de pouvoir faire la différence, au toucher, avec un véritable piano acoustique. Vos enfants pourront aisément faire toutes leurs années de piano dessus.

- Il existe encore d'autre petits avantages liés aux piano numérique : avantage évident par rapport à un piano silent, il ne faut jamais le faire accorder, métronome incorporé, possibilité d'enregistrer ce que l'on joue sur clé usb ou dans la mémoire du piano (très pratique pour pouvoir s'entraîner tout seul et s'écouter) et pour le quatre main, possibilité d'enregistrer une partie et de la faire jouer ensuite par le piano tout en jouant la deuxième partie au-dessus. Pour ma fille, j'ai déjà enregistré une partie sur le piano et elle s’entraînait, sans que je ne sois là, à jouer la deuxième partie au-dessus quand elle voulait.

S'il y a un extrêmement léger point négatif, selon moi, c'est que je trouve que la résonance par sympathie, pédale enfoncée, n'est pas totalement optimale. Si l'on appuie sur la pédale et qu'on joue des notes la résonance par sympathie est parfaite. Si par contre, on joue une note et qu'on appuie ensuite sur la pédale, on n'entend très peu de sympathie. Sur un piano acoustique, je trouve qu'on la perçoit mieux et qu'elle ajoute un petit peu de richesse. Ceci dit, la sympathie varie fort d'un piano à l'autre, à ce que j'ai entendu, et je pense que le piano acoustique sur lequel je jouait auparavant résonnait plutôt fort. Et je pense aussi que c'est peut-être mieux pour bien apprendre à utiliser la pédale correctement et éviter de faire résonner des notes qui ne devraient pas.
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