avis concernant des pianos

mécanique, commerces/achat, facteurs...

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tech_piano
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Re: avis concernant des pianos

Message par tech_piano » mer. 20 mai, 2020 8:34

DIDIER25 a écrit :
mar. 05 mai, 2020 19:49
Prudence, prudence sur Lyon..... !
Je confirme, malheureusement...
Pas évident de se mettre en quête d'un piano sur Lyon, quand deux voire trois enseignes se sont spécialisées dans la communication pour inonder le marché de pianos plus ou moins invendables (parfois à prix d'or)! #-o

Les instruments y sont généralement présentés soit ouvertement dans leur jus, soit prétendument "restaurés" (avec la mention "dans notre atelier" car c'est plus vendeur), le tout enrobé d'un discours aux contours sympathiques, mais faussement technique, et parfois outrageusement passionné et appuyant immodérément sur la corde sensible d'un violon trop bien verni pour être honnête... [-o<

Il reste une adresse "séculaire" qui résiste encore et toujours à l'envahisseur, mais cela pourra-t-il durer? :?:

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Marcel Patulacci
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Re: avis concernant des pianos

Message par Marcel Patulacci » mer. 20 mai, 2020 8:34

Ok merci de ta réponse didier. Oui le prix est excessif, la-dessus je suis bien d'accord :!:

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DIDIER25
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Re: avis concernant des pianos

Message par DIDIER25 » mer. 20 mai, 2020 9:26

tech_piano, adresse séculaire pour la qualité des pianos OK, mais l'accueil est à revoir (sans parler du site Web, car ça effectivement c'est de la com.....).
En tous cas, mon carnet de "mauvaises adresses" se remplit petit à petit.....
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Jacques Béziat
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Re: avis concernant des pianos

Message par Jacques Béziat » mer. 20 mai, 2020 14:49

Tout se perd, mon bon Monsieur !

Dans ma ville il existait plusieurs marchands de piano, des « vieux de la vieille », artisans, réputés, mais qui ont tous disparu, à la retraite ou morts.
Il en reste un seul, heureusement de bonne réputation, mais en effet je me pose la question de la relève !?

On peut supposer que, de nos jours, l'acheteur fortuné trouvera le bon technicien pour son Steinway, mais que reste-t-il du service après-vente bon enfant du marchand du coin, artisan de père en fils, à l'écoute du piano d'occasion de la petite fille du quartier ?

Bon, autrefois il y avait aussi des profiteurs, des incapables et des gredins dans la profession, mais l'émulation se faisait, par le bouche à oreille.

Quand, même dans une grande ville, ne restent plus que deux ou trois marchands qui se tirent la bourre, dans un contexte difficile de surcroît, il y a de quoi se poser des questions. :(

C'était ma digression du mercredi. :mrgreen:
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tech_piano
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Re: avis concernant des pianos

Message par tech_piano » mer. 20 mai, 2020 16:49

DIDIER25 a écrit :
mer. 20 mai, 2020 9:26
tech_piano, adresse séculaire pour la qualité des pianos OK, mais l'accueil est à revoir (sans parler du site Web, car ça effectivement c'est de la com.....).
En tous cas, mon carnet de "mauvaises adresses" se remplit petit à petit.....
En effet, la communication n'a pas pris le virage nécessaire, et l'accueil reste très "à l'ancienne" (généralement attentif et respectueux, tout dépend qui est au magasin)... Je comprends tout à fait que l'on puisse hésiter à passer la porte de cette boutique à cause de tout cela! :wink:

Après, quand on fait abstraction "de l'emballage", il me semble que pour voir des pianos qui tiennent la route à Lyon, c'est toujours instructif d'y faire un saut! [-o<

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Re: avis concernant des pianos

Message par DIDIER25 » mer. 20 mai, 2020 17:38

Bien d'accord !
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MarcusVinicius
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Re: avis concernant des pianos

Message par MarcusVinicius » ven. 22 mai, 2020 16:08

Bonjour à tous,

Suite des essais de piano. Hier j'ai pu voir deux marchands, qui ont gentiment accepté de me recevoir bien que ce fut un jour férié.

Je suis donc allé voir M. à Chalon-sur-Saône, personne très sympathique, qui vend son Blüthner modèle 6 personnel. Instrument en bon état, juste les marteaux qui ne sont pas parfaitement alignés. Le chevillage devrait être refait d'ici 5 ans, mais il pourra le faire si je le souhaite en avance. L'instrument sonne très bien, graves chaleureux, médium normal, aigus chantants. Clavier correct, surtout après ce que j'ai testé la semaine dernière.
J'ai testé aussi un petit Erard de 1925 en finition bois, pour le salon, qui sonne bien mais avec un timbre très légèrement désuet. Le clavier aux touches en ivoire est très beau et si léger par rapport aux instruments modernes. Je me demande pourquoi les claviers sont si lourds de nos jours…
Il me propose le Blüthner à 20000 € et l'Erard à 7500 € il me semble, avec les travaux de chevillage offerts.

Deuxième visite chez B. à Craponne, authentique artisan qui restaure de A à Z les pianos qui lui passent entre les mains. Personne très sympathique également, qui m'a montré tout son atelier et ses différents projets à différents états de restauration. Lui est spécialisé dans la location de pianos de concerts, et la vente d'instruments d'occasion révisés ou restaurés. Plutôt du Steinway. J'ai pu tester deux Steinway. Un modèle O de 1908, et un M-170 de 1966, lesquels avaient une musicalité excellente, mais un clavier franchement trop lourd pour le modèle de 1966. J'étais venu pour ces deux instruments mais j'ai quand même testé un Yamaha C5 de 1992 disc-clavier, dont je suis tombé amoureux. Instrument en parfait état, quasi neuf, le précédent propriétaire ne l'ayant quasiment jamais joué. Le timbre tout à fait bon, bien meilleur que ce que j'attendais d'un Yamaha de cette époque, avec un clavier comme toujours au top chez les asiatiques. Franchement les occidentaux devraient en prendre de la graine sur ce sujet.
Enfin, test d'un Pleyel de 1938 en finition palissandre de toute beauté, à la sonorité très chantante, et au clavier très bon.
Le Yamaha est proposé à 21000 €, le Pleyel à 8450 €, et si je prends les deux il me fait une ristourne à 26200 € (un peu plus que je pensais mettre mais je pense me laisser tenter).

J'ai pu aussi tester pour le fun un Steinway modèle B récent vendu 72000 €, une merveille de sonorité, et là pour le coup le clavier absolument impeccable.

Au final j'hésite beaucoup entre le Blüthner et le Yamaha.

Photos suivront.

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Re: avis concernant des pianos

Message par rodolphen123 » ven. 22 mai, 2020 17:14

Recheviller c'est bien.... Mais il faut changer les cordes du coup! Ça va changer le son. Ça me parait bizarre pour l'achat d'un piano de s'engager avant.

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Marcel Patulacci
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Re: avis concernant des pianos

Message par Marcel Patulacci » ven. 22 mai, 2020 23:30

A t'ecouter, ça donnerait envie d'essayer !

Le C5 est vendu assez cher je trouve, sur LBC, les 3 que j'ai trouvé sont vendus entre 13 000€ et 15 000€ dont deux chez des pros. Ce ne sont par contre pas des disklavier.

C'est quoi comme modèle le Pleyel, et qu'est ce qu'il a fait dessus exactement ?

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Re: avis concernant des pianos

Message par Jacques Béziat » sam. 23 mai, 2020 13:29

Personnellement, la restauration d'un piano me ferait fuir, sauf si je cherchais volontairement un piano ancien, auquel cas la restauration est inévitable.

Si je cherchais un piano moderne, j'éviterais d'emblée un piano « restauré », peut-être à tort mais c'est ma réaction.

Il est normal de passer du temps à chercher un piano d'occasion, il doit correspondre à son budget, à un encombrement prévu, à une sonorité qui plaît, à un clavier pas trop « difficile », ces deux derniers critères personnels étant par nature subjectifs.
Le C3 que j'avais dans les années '70 me plaisait beaucoup, sans caractère particulier, mais justement très polyvalent, au clavier parfait pour moi.
Le rêve aurait été un Steinway, comme (presque) tout le monde, mais j'aime la polyvalence d'un piano, je joue des morceaux très différents et un piano trop marqué esthétiquement me satisferait pour certaines pièces mais ne me conviendrait pas pour d'autres.
Alors, si on ne peut avoir qu'un seul piano, le polyvalent est préférable.

À l'inverse, si on acquiert plusieurs pianos, autant qu'ils se différencient pas des caractères affirmés.

Et ne pas perdre de vue que l'accord, l'harmonisation, jouent un rôle considérable dans la sonorité, quand on teste un piano chez un marchand ou chez un particulier, est-il bien réglé ?
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Re: avis concernant des pianos

Message par DIDIER25 » sam. 23 mai, 2020 13:43

D'après ce que nous dit Marcus, le C5 est récent, peu joué et proche du neuf ; il n'a besoin d'aucune restauration. Il est à un prix à peine élevé sans doute, mais la sécurité. le Pleyel a été restauré. Comme Marcus recherche deux pianos correspondent parfaitement à ces deux là, je crois qu'il peut avoir confiance en un artisan technicien de proximité.
Pour le Blüthner c'est effectivement une prise de risque supplémentaire. Comment vivra t'il un recordage et le rechevillage ?
Parfaitement d'accord avec la nécessité d'une belle harmonisation, particulièrement importante avec le C5 qui peut vite devenir un peu trop "présent". Mais ça, je sais que JLB sait le faire avec sa longue expérience de location de pianos de concerts de haut niveau.
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Re: avis concernant des pianos

Message par piano bien tempéré » sam. 23 mai, 2020 15:43

Les Blüthner anciens ont des soucis au niveau des cadres et sommiers de chevilles . J'en ai vu des fendus … Sommiers à renouveler mais "pensum" : sommiers très tarabiscotés courbés dans tous les sens et aussi en épaisseur , véritable travail de sculpteur en perspective …

MarcusVinicius
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Re: avis concernant des pianos

Message par MarcusVinicius » sam. 23 mai, 2020 16:10

Le C5 a 28 ans MAIS jamais joué. Jamais. Ou presque. Il paraît neuf quand on le regarde. Il appartenait à un anglais qui voulait un piano dans son salon, mais pas pour en jouer. Il aurait fait mumuse quelques temps avec le Disklavier puis se serait lassé assez vite. Ce qui m’inquiète c’est que j’espère qu’il était accordé quand même de temps en temps, parce qu’il me semble qu’un piano laissé à lui-même s’abîme.

Je ne sais pas de quel modèle précis de Pleyel il s’agit, concernant le second piano. Je connais l'année (1938), et la taille (1,63m). Le vendeur m’a parlé d’une restauration complète, sans que j’approfondisse. Il sonnait très bien en tout cas.
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Re: avis concernant des pianos

Message par DIDIER25 » sam. 23 mai, 2020 17:08

C'est juste un Pleyel F, l'un des tous meilleurs Pleyel......
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Re: avis concernant des pianos

Message par DIDIER25 » sam. 23 mai, 2020 17:09

Un piano peu accordé peut effectivement en souffrir un peu, mais pas un Yamaha...... :D
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Re: avis concernant des pianos

Message par MarcusVinicius » sam. 23 mai, 2020 19:51

À propos du C5. Il s’agit semble-t-il d’une fabrication anglaise, à Kemble je crois. Vu son numéro de fabrication précédé de la lettre E.

Est-ce que c’est un problème ? Sont-ils aussi bien fabriqués qu’au Japon ?

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Re: avis concernant des pianos

Message par tech_piano » dim. 24 mai, 2020 9:50

MarcusVinicius a écrit :
sam. 23 mai, 2020 16:10
Le C5 a 28 ans MAIS jamais joué. Jamais. Ou presque. Il paraît neuf quand on le regarde. Il appartenait à un anglais qui voulait un piano dans son salon, mais pas pour en jouer. Il aurait fait mumuse quelques temps avec le Disklavier puis se serait lassé assez vite. Ce qui m’inquiète c’est que j’espère qu’il était accordé quand même de temps en temps, parce qu’il me semble qu’un piano laissé à lui-même s’abîme.

Je ne sais pas de quel modèle précis de Pleyel il s’agit, concernant le second piano. Je connais l'année (1938), et la taille (1,63m). Le vendeur m’a parlé d’une restauration complète, sans que j’approfondisse. Il sonnait très bien en tout cas.

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Bonjour à vous!

J'ai vu ce Pleyel F avec des clients, il y a quelques temps, alors qu'il sortait tout juste de sa restauration. C'est un instrument qui tient la route: la lutherie a été restaurée consciencieusement, la mécanique a été entièrement remise en état également (marteaux neufs, un peu trop durs à mon sens, c'était ma seule réserve à l'époque, mais cela se travaille par l'harmonisation de toute façon, donc rien de rédhibitoire! :wink: ). Le prix auquel ce piano est proposé est pour une fois tout à fait juste; je le souligne car la plupart du temps les magasins vendent surtout "le nom Pleyel" à prix exorbitant, et non pas le travail effectué! Ici, c'est le travail de restauration qui est valorisé! :idea:

Le C5, je ne le connais pas, lui...Un point de vigilance à bien prendre en compte: l'état des cordes basses. Ces modèles un peu anciens avaient des cordes sensiblement de meilleure facture que les modèles plus récents, mais les cordes filées ont une durée de vie limitée, surtout chez Yamaha. Donc à ce prix là, assez élevé (sans doute à cause du système Disklavier), il faut y porter une attention toute particulière, et si besoin aborder la question de leur remplacement par des cordes neuves de bonne qualité (Hellerbass de préférence)! :wink:
Modifié en dernier par tech_piano le dim. 24 mai, 2020 9:59, modifié 2 fois.

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Re: avis concernant des pianos

Message par piano bien tempéré » dim. 24 mai, 2020 9:54

Je confirme les problèmes récurrents des basses filées sur Yam … :| En revanche je ne connais pas les causes exactes de ces durées de vie limitées … processus de filage particulier sans doute . Sur certains vieux bouzins les basses sont encore bonnes au bout d'un siècle …

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Re: avis concernant des pianos

Message par tech_piano » dim. 24 mai, 2020 10:07

piano bien tempéré a écrit :
dim. 24 mai, 2020 9:54
Je confirme les problèmes récurrents des basses filées sur Yam … :| En revanche je ne connais pas les causes exactes de ces durées de vie limitées … processus de filage particulier sans doute . Sur de vieux bouzin les basses sont encore bonnes au bout d'un siècle
Apparemment, cela viendrait de la nature du cuivre employé par Yamaha (alliage), et d'un filage (automatisé?) avec une tension de l'âme et du trait de cuivre trop légères (ou trop "standards")... Yamaha demande d'ailleurs de monter les cordes neuves en les tournant au moins d'un tour dès le départ, c'est un signe! :wink:

J'imagine que vous avez vous aussi fait le constat que de très bonnes cordes filées, posées sans être tournées du tout, donnent pourtant de très bons résultats? :mrgreen:

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Re: avis concernant des pianos

Message par piano bien tempéré » dim. 24 mai, 2020 10:12

Ben oui :wink: …. :mrgreen: J'ai aussi entendu parler d'une espèce d'enduit , de "ciment" mis en apprêt sur l'âme … lequel s'il se désagrège #-o

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