avis concernant des pianos

mécanique, commerces/achat, facteurs...

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Marcel Patulacci
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Re: avis concernant des pianos

Message par Marcel Patulacci » ven. 15 mai, 2020 14:15

Ça doit dependre des pianos... Je ne suis pas sur qu'il y ait réellement de règle indiscutable.

Le Young Chang 175 que j'avais essayé, bien qu'ayant été maltraité dans un bar, ne sonnait pas trop mal ma fois !

Et j'avais essayé un Schimmel (pas tout jeune) juste à côté que je n'avais pas trouvé extraordinaire...

A contrario, l'essai d'un Schimmel K195 avait été pour moi exceptionnnel ! Devant les C3X, S4X et Shigeru Kawai disposés dans la même salle !

Et le piano qui m'a le plus déçu (toute proportion gardée entendons-nous) était un Bluthner modèle 1 :shock:
Il faisait 2m80 de memoire, je m'attendais à des basses incroyables. Et finalement pas tant que ça, piano très homogène mais je n'aurai pas mis la moitié des plus de 100 000€ demandés pour l'acquérir... Comme quoi.

6gale13
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Re: avis concernant des pianos

Message par 6gale13 » ven. 15 mai, 2020 17:45

MarcusVinicius a écrit :
ven. 15 mai, 2020 12:24
Pour les sonorités, les pianos que j'ai préféré s'avèrent être le Young Chang en N° 1 (étonnant, je ne m'y attendais pas du tout), et les deux Hoffman. Un peu de réserve sur le Yamaha.
Qu'en pensez-vous ?
Oui, c'est contre-intuitif ! Ce que j'en pense ? Plus que jamais qu'il faut essayer les instruments au-delà de la première impression donnée par la marque pour se faire sa propre opinion. Difficile donc de dire quelque chose depuis son clavier d'ordinateur par rapport à ce que tu as ressenti.

MarcusVinicius
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Re: avis concernant des pianos

Message par MarcusVinicius » sam. 16 mai, 2020 20:52

La suite de mes pérégrinations. Aujourd’hui visite de deux maisons à Lyon : G.B. sur les quais de Saône, et R. à La Croix Rousse.

Chez G.B., vendeur très sympathique, et enthousiaste.

J’ai pu tester un Seiler de 1994, un Förster des années 90 mais j’ai oublié précisément l’annee, un Pleyel (Schimmel) de 1993, et un Kawai GX2 neuf.

Mes impressions :

1) Le Seiler, 1,74 m, son sans grand relief, clavier épouvantable ;
2) Le Pleyel d1,8 m, idem ;
3, Le Kawai, timbre très cristallin, chantant, pas désagréable du tout mais manquant de corps dans les basses. Clavier au top, le meilleur de tous ceux que j’ai testé ;
4) Le Förster, d’1,9 m, un peu défraîchi, vernis de la table d’harmonie craquelé. Par contre le timbre somptueux, de loin le meilleur. Clavier un peu lourd, mais ça peut se retravailler dixit le vendeur et son technicien.

Seconde boutique, à La Croix Rousse, un monsieur très sympathique qui n’avait pas de queues en exposition, mais m’a proposé de tester chez lui la semaine prochaine un Pleyel de 1966 entièrement refait de A à Z, doté d’une mécanique Renner, dont il me vante les qualités. Il m’a mis l’eau à la bouche. Étant spécialisé dans la vente d’instruments d’occasion, il m’affirme que plus un piano est ancien, mieux c’est s’il est bien entretenu, car le bois, bien sec, est plus chantant, contrairement aux pianos neufs trop « verts » à son goût. Je ne sais pas ce qu’en pensent les spécialistes du forum. Cette dernière affirmation m’a beaucoup surpris.

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Re: avis concernant des pianos

Message par 6gale13 » dim. 17 mai, 2020 12:04

MarcusVinicius a écrit :
sam. 16 mai, 2020 20:52
plus un piano est ancien, mieux c’est s’il est bien entretenu, car le bois, bien sec, est plus chantant, contrairement aux pianos neufs trop « verts » à son goût. Je ne sais pas ce qu’en pensent les spécialistes du forum. Cette dernière affirmation m’a beaucoup surpris.
Je donne une réponse de non spécialiste.

Le grand âge n'est en général pas trop bon pour les pianos. Toutefois les pianos anciens peuvent avoir un timbre jugé intéressant. Les pianos de concert par exemple sont souvent des piano récents.

Je n'ai pas testé personnellement, mais une mécanique Renner sur un Pleyel n'est pas pour m'inspirer confiance. J'ai plusieurs avis sur la question dont celui d'un copain concertiste qui s'est trouvé dans cette situation et a fini par revendre cet instrument malaisé à jouer.

J'ai entendu dire que les piano très récents demandent plus d'entretien pour se stabiliser. Sur le plan mécanique, ça me semble tout à fait logique

MarcusVinicius
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Re: avis concernant des pianos

Message par MarcusVinicius » dim. 17 mai, 2020 13:20

Merci, je viens d’avoir une discussion en mp avec Didier, qui est plus que circonspect sur cet instrument et son vendeur, qu’il connaît bien (mais qui ne connaît-il pas dans le milieu ? C’est vraiment une mine d’informations).

J’irais quand même le voir puisque je m’y suis engagé. On verra.

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Marcel Patulacci
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Re: avis concernant des pianos

Message par Marcel Patulacci » dim. 17 mai, 2020 21:40

J'ai trouvé l'annonce du fameux Pleyel que tu dois essayer Marcus.


Screenshot_2020-05-17-21-39-18-734_fr.leboncoin.jpg
Screenshot_2020-05-17-21-39-18-734_fr.leboncoin.jpg (64.98 Kio) Vu 670 fois


Je ne sais pas ce qu'il vaut d'un point de vue acoustique mais il est beau comme un camion :mrgreen:!

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Re: avis concernant des pianos

Message par MarcusVinicius » dim. 17 mai, 2020 23:07

Oui, j’ai vu l’annonce également.
Je suis en discussion avec Didier, qui reste circonspect.

Ça commence à me les briser menu le marché du piano d’occasion. Je sens que je vais acheter un neuf, quitte à y mettre le prix.

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Marcel Patulacci
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Re: avis concernant des pianos

Message par Marcel Patulacci » lun. 18 mai, 2020 6:38

Je pense qu'il serait intéressant, ne serait-ce que par curiosité intellectuelle d'aller l'essayer. Et de nous dire ce que tu en as pensé au passage :mrgreen:!

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DIDIER25
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Re: avis concernant des pianos

Message par DIDIER25 » mar. 19 mai, 2020 14:51

En fait, Marcel, ce Pleyel de 1966 date d'une période où il n'y avait plus d'usine Pleyel a proprement parler. La fabrication des Pleyel, Erard, Gaveau était regroupée dans un seul site et utilisait le stock de pièces. C'est pour cela que la marque Pleyel est apposée sur le cadre avec une plaque rivetée, alors qu'en principe "Pleyel" utilisait un cadre frappé de sa marque en fonderie. Donc pour les puristes, pas un vrai Pleyel. On est passé en Pleyel by Schimmel en 1971.
Mais la grande surprise c'est que ce piano n'est pas un inconnu sur notre forum ! On en parlait déjà en janvier 2019..... (attesté par numéro de série !). Il se vendait 4000 € et présentait quelques soucis dont une tenue d'accord impossible, attestée par une expertise "Pleyel" qui datait de cinq ans..... Mais depuis il s'est refait une beauté : il a changé de robe, passant du palissandre au noir laqué et a subi une sorte de rénovation..... dans nos ateliers est t'il dit. Moi je parie pour la Pologne car relaquer un piano en laque polyester, il faut avoir les équipements..... Et donc au passage, il a pris 19000 € de valeur !....... :roll:
Voici la preuve :
viewtopic.php?t=20663
ET SI NOUS VALIONS MIEUX QUE LE BONHEUR ? - Franz Liszt.

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Re: avis concernant des pianos

Message par MarcusVinicius » mar. 19 mai, 2020 15:21

Oui, tout cela m'a profondément refroidi et énervé. J'ai décidé de passer mon chemin. Ce piano trouvera un autre pigeon.

Par contre, vous allez me dire que subis la folie des pianos, mais je vais acheter un troisième piano, et donc un second piano à queue, moins pour l'aspect instrumental dans un premier temps que comme élément de décoration, car ma femme, enthousiaste pour mon projet, se dit qu'un beau piano à queue dans le salon, en version noyer ou palissandre, serait du plus bel effet. C'est à dire que le piano principal serait à l'étage dans une salle de musique, avec le petit piano digital, et le troisième dans le salon. Cependant j'aimerais à titre personnel qu'il soit quand même jouable, et qui sait peut-être restaurable si ultérieurement je choisis de lui conférer une deuxième jeunesse.

Que penser de ces deux offres ? Peuvent-elles constituer de bonnes bases ?

https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 46648.htm/

Commentaire du vendeur à mes questions : "...Bonjour, Il s'agit d'un piano en excellent état , apparence de l'instrument et mécanisme .Il a bénéficié d'une restauration, en effet, par un professionnel réputé, et a très peu été joué depuis. Il a un potentiel musical, et une belle sonorité, propre aux Pleyel de cette époque. C'est l'avis également de pianistes qui l'on essayé .Si vous êtes intéressé, merci de me contacter 06xxxxxxxx et je vous communiquerai des informations supplémentaires et les photos que vous souhaitez…"

https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 54516.htm/

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coignet
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Re: avis concernant des pianos

Message par coignet » mar. 19 mai, 2020 16:21

En 1966 les Pleyel étaient faits chez Gaveau. Certains étaient encore de vrais Pleyel ; j'ai par exemple vu et essayé un F de 1967 parfaitement normal et très bon, en dehors de la mécanique Schwander qui ne comportait plus le montage sur peigne, mais permettait tout à fait d'exprimer le meilleur avec ce piano. De nombreux petits détails étaient moins beaux sur le meuble qu'avant 1961, mais la partie harmonique et le cadre étaient identiques.

En revanche ce modèle C n'est à l'évidence pas conforme à ce qu'étaient les modèles C d'avant la fermeture des usines de Saint-Denis en 1961. Mécanique Renner d'une part, et de plus, ni le cadre en fonte ni le plan de corde ne correspondent à un vrai modèle C.
Cela ne veut pas dire que ce n'est pas un bon piano. Je ne sais pas.
MarcusVinicius a écrit :
mar. 19 mai, 2020 15:21
Que penser de ces deux offres ? Peuvent-elles constituer de bonnes bases ?
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 46648.htm/
Le Pleyel modèle 3 est à mon avis l'un des plus beaux pianos du XXe siècle, probablement le plus beau demi français, une réussite époustouflante…
Comme pour tout piano ancien, il doit être expertisé avec grand sérieux avant achat.

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Re: avis concernant des pianos

Message par DIDIER25 » mar. 19 mai, 2020 17:24

Je ne rajoute rien à ce qu'a dit Coignet sinon que le Pleyel à 23000 € était un piano à problèmes il y a un an, j'ai peur qu'il le soit encore.
Marcus, pour les pianos anciens je ne suis pas bon connaisseur, mais Coignet les connait bien.
Je suis certain que le Erard ne sera pas à la hauteur du Pleyel.
S'il nous lit, ce serait bien d'avoir l'avis de Frédéric LAINE.
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Re: avis concernant des pianos

Message par MarcusVinicius » mar. 19 mai, 2020 18:11

Merci beaucoup à tous les deux.

Une autre offre, un Gaveau. Le vendeur m'a gentiment envoyé un extrait sonore. Le piano est désaccordé et a cette sonorité des vieux pianos usés, une sorte de son métallique très particulier et très reconnaissable, avec une sorte de résonnance légère.

https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 12336.htm/

Ou encore celui-ci, un Pleyel 3 de nouveau, un peu plus cher :

https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 57724.htm/

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Re: avis concernant des pianos

Message par DIDIER25 » mar. 19 mai, 2020 18:26

Ce n'est normal que le Gaveau sonne "piano ancien désaccordé" s'il a été restauré !
Le Pleyel est d'avril 1911, vendu à Béal frères..... à Lyon.
Je vote pour le Pleyel, mais on ne sait pas ce qui a été fait dessus.
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Re: avis concernant des pianos

Message par DIDIER25 » mar. 19 mai, 2020 18:29

Donc avec un C3X tout neuf et un Pleyel 3, ça va faire un bel équipement plaisir.....
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Re: avis concernant des pianos

Message par DIDIER25 » mar. 19 mai, 2020 18:48

ET SI NOUS VALIONS MIEUX QUE LE BONHEUR ? - Franz Liszt.

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Re: avis concernant des pianos

Message par MarcusVinicius » mar. 19 mai, 2020 19:33

Wouaouh, dommage que le vendeur soit si loin. En négociant un peu, je suis sûr que ce serait dans mes prix.

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Marcel Patulacci
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Re: avis concernant des pianos

Message par Marcel Patulacci » mar. 19 mai, 2020 21:03

Et bien, que de rebondissements ici !

Très beau travail d'enquêteur officier Didier =D>

Si ce vendeur "professionnel" s'est réellement contenté de mettre un coup de peinture, c'est quand même très grave !

Le C5X, est probablement négociable c'est sur !

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Re: avis concernant des pianos

Message par Marcel Patulacci » mer. 20 mai, 2020 6:08

DIDIER25 a écrit :
mar. 19 mai, 2020 14:51
En fait, Marcel, ce Pleyel de 1966 date d'une période où il n'y avait plus d'usine Pleyel a proprement parler. La fabrication des Pleyel, Erard, Gaveau était regroupée dans un seul site et utilisait le stock de pièces. C'est pour cela que la marque Pleyel est apposée sur le cadre avec une plaque rivetée, alors qu'en principe "Pleyel" utilisait un cadre frappé de sa marque en fonderie. Donc pour les puristes, pas un vrai Pleyel. On est passé en Pleyel by Schimmel en 1971.
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Voici la preuve :
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En relisant l'expertise, je n'ai pas l'impression qu'ils disent qu'il ne tient pas l'accord ? Ils parlent d'une bonne tenue des chevilles et du cadre...

Il a été rechevillé et une bonne partie de la mecanique a été refaite. Tu penses vraiment que c'est un mauvais piano ?

Bon par contre il est probablement vendu un peu cher c'est vrai ! :roll:

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Re: avis concernant des pianos

Message par DIDIER25 » mer. 20 mai, 2020 8:10

Mauvais, pas forcément mais je dirais "à risques". Ces modèles, proches de certains Gaveau, sont connus pour présenter un risque d'ovalisation du logement des chevilles rendant l'accord difficile, voir impossible. A noter que l'expertise mentionnait qu'il n'était pas au diapason. Et puis à ce prix on a un C2X neuf, non ? Là ce n'est ni un piano ancien avec ses qualités, ni un piano moderne.....pourquoi le payer un tel prix ?
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