1er achat : piano à queue

mécanique, commerces/achat, facteurs...

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totodubotelho
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Re: 1er achat : piano à queue

Message par totodubotelho »

Jacques Béziat a écrit : jeu. 26 mars, 2020 21:18 Sans être un spécialiste, je confirme certains propos :

1) oublier le neuf,
2) prendre son temps, et parcourir les magasins pour commencer à se faire une idée sur les marques, modèles, sonorités propres.

Éventuellement, ne pas complètement négliger les annonces de particuliers, ceux-ci peuvent avoir un excellent instrument, mais préférer vendre à un particulier pour ne pas trop perdre avec les offres de marchands. Mais prévoir le budget pour le déménagement !

Par recoupements, à force de documentations, vous finirez par cibler ce qui vous convient ! 8)
Pour le démenagement c'est mon père qui s'en est chargé avec des amis baraqué et tout c'est super bien passer ! Il y avais une heure de route pour arriver jusqu'à chez moi en plus.
chatana12
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Re: 1er achat : piano à queue

Message par chatana12 »

Merci encore pour vos réponses.

Pour le C3, nous avons vraiment peur qu'il soit trop grand mais nous allons quand même explorer cette piste (quand le confinement sera terminé).

Nous ne pouvons vraiment pas dépasser le budget, idéalement d'ailleurs il serait de 10-12k. J'ai mis 15k car si coup de coeur je pense qu'on pourra monter jusqu'à 15k mais moins c'est mieux :wink:

Je vais aussi faire des recherches sur les Kawai.

Après j'aurai aimé des tests comparatifs par exemple d'un GB1 k, un C3 et un "bon" Kawai mais apparemment ça n'existe pas et le problème d'écouter des tests séparés c'est que le micro n'est pas le même et cela fausse la comparaison ....
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Marcel Patulacci
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Re: 1er achat : piano à queue

Message par Marcel Patulacci »

Et si il n'y avait que le micro...

L'acoustique de la pièce, l'age, l'etat d'entretien, l'age du dernier entretien, le pianiste, l'age du pianiste (ah non ça peut être pas... :mrgreen:), et enfin les écouteurs ou haut-parleurs sont autant de facteurs qui font que comparer des pianos au travers d'ecoutes YouTube est stérile...
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Re: 1er achat : piano à queue

Message par piano bien tempéré »

Rien ne vaut l'écoute directe in situ :wink:
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Jacques Béziat
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Re: 1er achat : piano à queue

Message par Jacques Béziat »

Marcel Patulacci a écrit : ven. 27 mars, 2020 13:23 Et si il n'y avait que le micro...

L'acoustique de la pièce, l'age, l'etat d'entretien, l'age du dernier entretien, le pianiste, l'age du pianiste (ah non ça peut être pas... :mrgreen:), et enfin les écouteurs ou haut-parleurs sont autant de facteurs qui font que comparer des pianos au travers d'ecoutes YouTube est stérile...
+100 !

Acheter une voiture sans l'essayer, par vidéo ou photos par exemple, serait bien davantage envisageable, et pourtant personne ne le fait !
Modifié en dernier par Jacques Béziat le ven. 27 mars, 2020 13:40, modifié 1 fois.
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Michelangeli
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Marcel Patulacci
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Re: 1er achat : piano à queue

Message par Marcel Patulacci »

Et sinon pour les Kawai, les principaux sont (je met les années à la louche) :

Les KG1-KG2- KG3 (années 80-90)
Les RX2-RX3 (années 90-2000)
Les GL10-GL30-GL50 (les plus récents)

Edit: il y a également aujourd'hui la gamme GX1-2-3, concurrents des CX 1-2-3, mais tout cela risque d'être hors budget, même d'occasion.

Sachant que le GL10 est le concurrent du GB1 Yamaha.

Les Kawai ont (depuis quand ?) des longueurs de touches supérieures, 2 cm (plus de contrôle), et souvent, a modèle équivalent des cordes légèrement plus longues aussi.

Ils benificient pour les plus récents du "Millenium III", avec une partie de la mécanique en carbone, très stable face aux changements de conditions ambiantes (Température hygrométrie). Le feeling est très bon (personnellement)

Dernière chose, d'après le vendeur local, ils bénéficient d'une meilleure marge de négociation.
Modifié en dernier par Marcel Patulacci le ven. 27 mars, 2020 14:01, modifié 3 fois.
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Re: 1er achat : piano à queue

Message par DIDIER25 »

C'est clair que le prix des derniers GL me scotche un peu par rapport à la concurrence..... Je me demande comment la firme Japonaise a réussi à tirer ses coûts de production si, comme elle semble l'indiquer, tout est "made in Japan" ?
Après je ne connais pas ces pianos, il faut que j'essaye d'en découvrir un quand le confinement sera passé et loin de ma région où je suis "grillé" auprès des pros.....
ET SI NOUS VALIONS MIEUX QUE LE BONHEUR ? - Franz Liszt.
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Jacques Béziat
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Re: 1er achat : piano à queue

Message par Jacques Béziat »

Marcel Patulacci a écrit : ven. 27 mars, 2020 13:38 Et sinon pour les Kawai, les principaux sont (je met les années à la louche) :


Ils benificient pour les plus récents du "Millenium III", avec une partie de la mécanique en carbone, très stable face aux changements de conditions ambiantes (Température hygrométrie). Le feeling est très bon (personnellement)
Cette mécanique carbone est aussi très solide, agréable, et pérenne dans le temps, ce qui est gage de longévité, excellente initiative de Kawai, on la trouve dans les droits également.
Comme je le dis souvent, j'ai eu la chance de posséder un C3, dans les années 80, à la bonne époque donc, mais ce serait à présent, je me tournerais plutôt vers un Kawai, sans négliger d'autres marques bien entendu, mais c'était surtout pour faire le parallèle avec cette gamme proche (en sonorité) qu'est Yamaha.
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Re: 1er achat : piano à queue

Message par etacarinae31 »

pour rester sur Kawai voici une vue des différents modèles produits au Japon
Kawai.JPG
Kawai.JPG (46.52 Kio) Vu 1692 fois

on y voit les "vieux" KG (style KG2 et KG3) et les plus récents RX. Il semble que la série des GS30 et GS40 était appréciée par certains PMistes.

Les GL n'y sont pas car produits en Indonésie (comme le Gb1k)? (numéro de série commençant par F donc Indonésie)
K_Kawai_GL10_Snow_White_1.jpg
K_Kawai_GL10_Snow_White_1.jpg (63.97 Kio) Vu 1692 fois
Après même avec un budget de 10 à 12k€ il est sûrement possible de trouver de bons 1/4 européens.
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Marcel Patulacci
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Re: 1er achat : piano à queue

Message par Marcel Patulacci »

etacarinae31 a écrit : ven. 27 mars, 2020 15:52
on y voit les "vieux" KG (style KG2 et KG3) et les plus récents RX. Il semble que la série des GS30 et GS40 était appréciée par certains PMistes.
Oh oui les GS, j'ai essayé un GS40, Top !
Pluton
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Re: 1er achat : piano à queue

Message par Pluton »

Bonjour chatana12,

J'interviens non pas pour vous conseiller mais pour vous dire que vous êtes le 10.000 ème membre inscrit du forum.

Michel alias Pluton
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Re: 1er achat : piano à queue

Message par chatana12 »

Pluton a écrit : ven. 27 mars, 2020 19:11 Bonjour chatana12,

J'interviens non pas pour vous conseiller mais pour vous dire que vous êtes le 10.000 ème membre inscrit du forum.

Michel alias Pluton

Wahou :D

J'ai le droit à un cadeau ? :mrgreen:
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Re: 1er achat : piano à queue

Message par Pluton »

Bonjour Chatana12,
Les conseils avisés qui vous sont donnés ici sont le plus beau des cadeaux.

Michel
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Re: 1er achat : piano à queue

Message par Riviera »

Bonjour Chatana,

Étant facteur de pianos, je vous déconseille fortement les Yamaha Gb1 et GH1, ce sont des pianos qui n’ont vraiment pas une bonne sonorité et la qualité des bois laisse à désirer. Les Kawai c’est encore pire avec la mécanique en plastique et souvent de grosse lacunes point de vue du toucher. Pour Yamaha je pense qu’il faut partir au minimum dans la série C genre C2.

Vous avez parlé de Pleyel et c’est dommage que personne ne s’arrête là dessus. Je pense que vous pouvez trouver un Pleyel 3 bis ou 3F De 165cm, ce sont des pianos qui chantent, je vous conseille un piano entre 1920 et 1930. Il y’en a beaucoup et il faut en trouver un qui a bien vieilli, en bon état pour la partie harmonique ou il faudrait refaire uniquement la mécanique, refeutré les marteaux et refaire le clavier. Vous resterez bien en dessous de votre budget et vous aurez un piano qui a quelque chose dans l’âme.
Rien de comparable à ces Yamaha GB1 aseptisé.
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Marcel Patulacci
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Re: 1er achat : piano à queue

Message par Marcel Patulacci »

Riviera a écrit : sam. 28 mars, 2020 18:45 Bonjour Chatana,

Les Kawai c’est encore pire avec la mécanique en plastique et souvent de grosse lacunes point de vue du toucher.
De quels modèles parles tu pour les lacunes de toucher et quelles genre de lacunes ?
Riviera
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Re: 1er achat : piano à queue

Message par Riviera »

Marcel Patulacci a écrit : sam. 28 mars, 2020 20:49
Riviera a écrit : sam. 28 mars, 2020 18:45 Bonjour Chatana,

Les Kawai c’est encore pire avec la mécanique en plastique et souvent de grosse lacunes point de vue du toucher.
De quels modèles parles tu pour les lacunes de toucher et quelles genre de lacunes ?
Les GL-10 par exemple où j’ai constaté à plusieurs reprises que le touché était beaucoup trop lourd. Genre plus de 70 grammes sur des pianos neufs d’usine.
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Marcel Patulacci
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Re: 1er achat : piano à queue

Message par Marcel Patulacci »

Ah ok, c'est le modèle qui est fait en Indonésie.

Le GL-30 (donc made in Japan à priori) que j'ai pu essayer avait un toucher plutôt convaincant.

Et tous les autres Kawaii que j'ai essayé également. Même si avec le recul, je perçoit la différence avec les Yamaha, et je comprends qu'on puisse préférer l'un ou l'autre.
Riviera
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Re: 1er achat : piano à queue

Message par Riviera »

Oui tout est une question de préférence.

Personnellement si je dois choisir entre un Yamaha neuf GB1 nasillard, un Kawai neuf GL-10 avec mécanique plastique et un vieux Pleyel 165cm bien conservé dans son jus de 1928 en palissandre et clavier ivoire.

Je choisis le Pleyel sans hésitation, une sonorité bien plus musicale :D
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Re: 1er achat : piano à queue

Message par phil67 »

Bonjour à tous,
Oui, le seul Kawai de la série GL à ne pas être fabriqué au Japon est le GL10.

Riviera,
je ne suis pas facteur de piano, donc je n’ai( peut être pas) pas votre légitimité.
Ceci dit, je vous rappelle ( mais vous le savez) que le «  plastique » dont vous parlez, équipe aussi leur gamme Shigeru, fleuron de la marque.....Et il ne s’agit pas tout à fait de «  plastique » .. Et vous le savez aussi...

Pardon, mais c’est un peu la « tarte à la crème «  quand on veut dénigrer Kawai ( et à court d’arguments) d’employer ces propos de (mauvais) vendeur de piano.....

Mais effectivement, on peut ne pas aimer... Mais pour des raisons factuelles de toucher, sonorité, finition, gammes, positionnement prix, etc, etc....

Et bien des artistes, facteurs de pianos louent justement Kawaï pour de vraies bonnes raisons.
Riviera
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Re: 1er achat : piano à queue

Message par Riviera »

Bonjour Phil67

J’ai travaillé par le passé dans un magasin qui avait la représentation Shigeru également. C’est clair que c’est beaucoup mieux surtout la partie harmonique mais j’ai déjà dû changer entièrement les pièces mécanique sur un Shigeru qui avait 15 ans à peine (les axes faisaient du bruit incroyable), par des pièces Renner ou Abel en bois (je ne sais plus lequel des deux). Qui font justement des pièces spécialement en bois adaptées pour Kawai.

Concernant le matériel de la mécanique Kawai. Plastique ou carbone? Quand on c’est que c’est 5% de carbone et 95% d’ABS (pièce Légo). Le carbone est un argument très vendeur...
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