Seiler de 1926 : changer marteaux+manches alors que table fêlée ?

[rodolphen123]

C'est à dire? on regarde l'angle des cordes sur le chevalet avant de mettre en pression? mais si ça descend trop ca ne va plus marcher.

[Naropa]

Normalement la charge se fait quand le piano est détendu et qu’il n y’a pas de cordes.
Car forcément quand vous avez plus de 16 tonnes de tension sur le chevalet. Et bien bien la charge descend...

Faux La mesure de la charge ne peut se mesurer qu'avec des cordes montées.
D'autre part, vous confondez la traction des cordes qui est effectivement autour de 16 t et la pression des cordes sur les chevalets qui, heureusement, n'est pas à cette valeur sinon, il faudrait construire des tables en béton armé… 

[piano bien tempéré]

Le poids sur les chevalets reparti sur toute leur longueur est de l'ordre grosso modo de 300 kg lorsque la charge existe et que le piano est au diapason

16 tonnes c'est la tension supportée par le cadre . Sur des "cadres bois" c'est environ 9 tonnes en gros

[DIDIER25]

Merci, Naropa, je n'osais pas répondre mais j'ai bondi aussi en voyant le post de Riviera. On ne doit pas parler des mêmes choses......, les posts de Riviera me semblent manquer de connaissances élémentaires.

[Naropa]

Merci, Naropa, je n'osais pas répondre mais j'ai bondi aussi en voyant le post de Riviera. On ne doit pas parler des mêmes choses......, les posts de Riviera me semblent manquer de connaissances élémentaires.

Merci à toi Didier et aussi Piano Bien Tempéré d'éclairer certains fils de discussions parfois très confus… 

[Riviera]

Normalement la charge se fait quand le piano est détendu et qu’il n y’a pas de cordes.
Car forcément quand vous avez plus de 16 tonnes de tension sur le chevalet. Et bien bien la charge descend...

Faux La mesure de la charge ne peut se mesurer qu'avec des cordes montées.
D'autre part, vous confondez la traction des cordes qui est effectivement autour de 16 t et la pression des cordes sur les chevalets qui, heureusement, n'est pas à cette valeur sinon, il faudrait construire des tables en béton armé… 

Hahaha!!!!
Laissez moi rire
Donc pour régler votre charge vous tendez et redetendez le piano entre chaque mesure.
C’est génial de discuter avec vous

[Riviera]

les posts de Riviera me semblent manquer de connaissances élémentaires.

Absolument, facteur de piano depuis 1997.

Mais effectivement, vous y connaissez bien plus que moi puisque vous êtes capable de faire des expertises à distance avec de simples photos sur d’autres postes.
Chose que je ne peux faire malheureusement.

Continuez avec votre science absolue derrière vos smartphones.
Moi je vais dans la vraie vie et le concret.

Allez, tcho bonne

[Naropa]

Faux La mesure de la charge ne peut se mesurer qu'avec des cordes montées.
D'autre part, vous confondez la traction des cordes qui est effectivement autour de 16 t et la pression des cordes sur les chevalets qui, heureusement, n'est pas à cette valeur sinon, il faudrait construire des tables en béton armé… 

Hahaha!!!!
Laissez moi rire
Donc pour régler votre charge vous tendez et redetendez le piano entre chaque mesure.
C’est génial de discuter avec vous

Cher Riviera,
Il ne s'agissait pas ici dans ce post de modifier la table, ou les chevalets qui, comme vous le savez si bien en tant que grand expert, peuvent se raboter à la construction du piano pour régler cette fameuse charge. Il s'agissait tout simplement ici de la mesurer… 
Bonne soirée à vous.

[floyer]

Il y a bien 16 tonnes voir plus mais dans une direction parallèle aux cordes.

La pression sur la table d’harmonie est bien moindre. Elle est d’autant faible que l’orientation de la corde est peu déviée au passage du chevalet. (Cela me rappelle des exercice de physique du lycée). Si le changement de direction est de 3° (Chiffre pris au hasard. Je ne connais pas le vrai chiffre), il n’y a que 5% de la tension (les 16 tonnes) appliqué à la table d’harmonie, soit 840kg. Avec 16t de tension sur le cadre et 300kg sur la table d’harmonie, on a 1° de changement de direction des cordes sur le chevalet ce qui me semble cohérent.

Car forcément quand vous avez plus de 16 tonnes de tension sur le chevalet. Et bien bien la charge descend...

. Je m’attends à ce que la charge soit proportionnelle à la tension des cordes tant que la géométrie (angle que fait la corde au chevalet) ne change pas trop. Je ne vois pas comment la charge diminuerait lorsque la tension monte... bien au contraire. Par contre, le coefficient de proportionnalité diminuerait vu le changement de géométrie.

[Riviera]

Je ne peux mesurer la pression en KG qu’il y’a sur le chevalet. Cependant je peux vous faire un plan de cordes et le résultat et bien au dessus des 16 tonnes pour la majorité des pianos.

Concernant la charge.
Je la mesure avant le démontage avec l’outil mentionné.
Une fois le piano démonter je mesure de nouveau la charge mais cette fois avec un fil de cuivre.
Je la mesure à nouveau après le flipotage.
Je modifie la charge si besoin avant la mise en corde, donc plusieurs mesures.
Et je mesure à nouveau la charge une fois la mise en corde terminée et le piano sous tension.

Je constate une légère différence de charge entre avant et après la mise sous tension... ça c‘est mon point de vue.

Concernant ce que d’autres appellent le galbe (jamais entendu ce terme), peut-être bombage de la table? Il est possible de redonner du bombage lors du flipotage, donc pas besoin de changer la table...

Pour un piano de 1926 il y‘aura certainement 0 de charge et c‘est normal.

[piano bien tempéré]

Je ne peux mesurer la pression en KG qu’il y’a sur le chevalet. Cependant je peux vous faire un plan de cordes et le résultat et bien au dessus des 16 tonnes pour la majorité des pianos.

Je constate une légère différence de charge entre avant et après la mise sous tension... ça c‘est mon point de vue.

Concernant ce que d’autres appellent le galbe (jamais entendu ce terme), peut-être bombage de la table? Il est possible de redonner du bombage lors du flipotage, donc pas besoin de changer la table...

Pour un piano de 1926 il y‘aura certainement 0 de charge et c‘est normal.

Oui il a des tensions plus fortes et ça peut monter jusque trente tonnes … Que la charge se modifie avant et après mise en tension des cordes est d'une évidence "évidente" Faut avoir de bien basses connaissances en résistance des matériaux et dans leur plasticité pour affirmer le contraire … Et oui on parle d'un galbe de table même en France … Qu'on peut effectivement redonner un peu de galbe à une table par un fliplotage adéquat et un calage de contrainte pendant la réalisation du flipotage

Pour un piano de 1926 la décharge de table n'est pas obligatoire …

[floyer]

Si je comprends bien, la charge n’est pas la pression des cordes sur la table d’harmonie. Du coup, à quoi correspond cette mesure.

Par contre si la tension des cordes est entre 16 et 30t, je vois mal des pression des cordes sur la table d’harmonie de cet ordre.

[piano bien tempéré]

La charge est la mesure de la hauteur de la corde , passant par le chevalet , par rapport à ses points d'appuis . La charge est donc plus importante sans cordes qu'avec . La mise en tension entraine un certain affaissement de la table ce qui est strictement normal . Le but du jeu est qu'il en reste lorsque le piano est tendu .
Les réactions de tables neuves et vieilles sont différentes et pas toujours faciles à appréhender … Sur un vieux piano il faut mesurer la charge avant détente des cordes et après , ce qui renseigne sur le comportement de la table et donne une idée des possibilités de remise en charge par modifications des cales de charge : soit sous cadre (des vis existent aussi pour déformer , un peu , le cadre) ou cales en bois ou carton sous garniture en sortie de pointes d'accroche .

[piano bien tempéré]

Si je comprends bien, la charge n’est pas la pression des cordes sur la table d’harmonie. Du coup, à quoi correspond cette mesure.

Si ! De haut en bas pour un piano à queue et d'avant en arrière pour un droit Ces 300kg ne sont qu'un ordre de grandeur … Tout comme la somme des tensions des cordes qui peut varier de 9 à 30 tonnes

[Riviera]

Je ne vois pas comment la charge diminuerait lorsque la tension monte... bien au contraire.

Apparemment l’évidence évidente n‘est pas évidente pour tout le monde

Et la charge ne se mesure pas en degrés mais si ça vous fait plaisir pourquoi pas.

[piano bien tempéré]

vérifiez .

[Naropa]

Concernant ce que d’autres appellent le galbe (jamais entendu ce terme), peut-être bombage de la table? Il est possible de redonner du bombage lors du flipotage, donc pas besoin de changer la table...

Extraits du Reblitz, qui, comme chacun sait ne vaut pas un clou, tout comme ce forum d'ailleurs que vous vous empressez à quitter : vous avez raison, nous sommes des imbéciles… 





Chnikov qui apportait son expérience dans ce forum ces dernières année dit dans ce post exactement le contraire : il n'est pas possible de redonner du galbe à une table par flipotage, (c'est pourtant lui aussi un professionnel) :

viewtopic.php?f=7&t=8359&p=144124&hilit=galbe#p144124

Pour un piano de 1926 il y‘aura certainement 0 de charge et c‘est normal.

Vous en êtes sûr et certain

[Riviera]

Concernant ce que d’autres appellent le galbe (jamais entendu ce terme), peut-être bombage de la table? Il est possible de redonner du bombage lors du flipotage, donc pas besoin de changer la table...

Extraits du Reblitz, qui, comme chacun sait ne vaut pas un clou, tout comme ce forum d'ailleurs que vous vous empressez à quitter : vous avez raison, nous sommes des imbéciles… 





Chnikov qui apportait son expérience dans ce forum ces dernières année dit dans ce post exactement le contraire : il n'est pas possible de redonner du galbe à une table par flipotage, (c'est pourtant lui aussi un professionnel) :

viewtopic.php?f=7&t=8359&p=144124&hilit=galbe#p144124

Pour un piano de 1926 il y‘aura certainement 0 de charge et c‘est normal.

Vous en êtes sûr et certain

Certainement ça veut dire il y’a de forte chance oui...

Concernant le Reblitz, j’en ai entendu parler sur fan d’Erard il y’a quelques temps. Lors de la dernière réunion des facteurs de pianos Romands j’ai demandé à mes confrères si ils en avaient déjà entendu parler. Personne ne connaissait, environ 10 facteurs de pianos. Nous en avons déduit que cela devait être un genre de “comment réparer un piano pour les nuls”, mais ce n‘ai pas moi qui l‘ai dit...
Honnêtement ça commence à m’intéresser ce bouquin mais la pratique et plus importante que la théorie.

Concernant Chnikov, en tant que facteur de pianos nous avons milles et une pratiques différentes. Peut-être ne savait il pas redonner du bombage à une table, comme il l’explique dans le poste que vous avez mis en lien, il n’est pas le spécialiste des restaurations de pianos et il aime plutôt l‘accordage.

[floyer]

Je ne vois pas comment la charge diminuerait lorsque la tension monte... bien au contraire.

Apparemment l’évidence évidente n‘est pas évidente pour tout le monde

Et la charge ne se mesure pas en degrés mais si ça vous fait plaisir pourquoi pas.

Il y a une différence entre affirmer que la charge dépend de la géométrie du piano (et de la tension des cordes) et dire qu’elle se mesure en degré ce que je ne pense pas avoir dit.

Ceci-dit, je cherche toujours la grandeur qui diminuerait lorsque la tension augmente. Je n’imagine pas la pression des cordes sur les chevalets (charge?) le faire.

[piano bien tempéré]

Si, si la charge diminue quand la tension augmente mais elle le fait de manière assymptotique c’est à dire que d’une part la table résiste et d’autre par l’angle fait part la corde se rapproche de l’angle plat d’où une diminution de l’effort vertical (sur piano à queue) ou horizontal (sur piano droit) d'autre part.