Avis sur un W. Hoffmann 120P (Langlau)

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cedricp
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Avis sur un W. Hoffmann 120P (Langlau)

Message par cedricp » sam. 09 nov., 2019 17:37

Bonjour,
J'ai découvert ce matin un piano droit dont l'essai m'a énormément plu (malgré le fait qu'il soit un peu trop rapide, et dans une boutique - parisienne, spécialisée dans l'occasion et je crois, de bonne réputation - avec d'autres personnes faisant eux-mêmes des essais, donc pas des conditions idéales, mais j'ai prévu d'y repasser bientôt...) : un Hoffmann 120P produit à Langlau.
Mon inculture en matière de manufactures de pianos m'avait fait passer jusqu'à présent à côté de cette marque (que je pensais être des "sous-Bechstein", mais sans doute à tort, tant j'ai aimé mon essai de ce matin..) et encore plus de cette usine (paraît-il très réputée, mais je crois qu'elle a fermé depuis).
Le numéro de série est 133329 (je ne sais pas ce que l'on peut en déduire, merci par avance aux experts...), il est mentionné comme étant "état neuf" (malgré un coup visible dans le meuble près du clavier, côté droit, qui me chagrine un peu, mais bon, c'est juste le meuble...) et est affiché à 8490 €.
Je serais très reconnaissant de tous commentaires à son sujet (ou recommandations de questions à valider, lors d'une prochaine visite) me permettant d'avancer dans ma réflexion, et de prendre une décision sur son achat ou pas.
Merci d'avance !
Cédric

Benoit31
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Re: Avis sur un W. Hoffmann 120P (Langlau)

Message par Benoit31 » dim. 10 nov., 2019 8:15

Les Pianos fabriques à Langlau sont excellents s’il ont été bien entretenus mais le prix demandé me semble élevé. 6000/7000 est la fourchette de prix plus souvent constatée sur. LBC .
Benoit

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DIDIER25
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Re: Avis sur un W. Hoffmann 120P (Langlau)

Message par DIDIER25 » dim. 10 nov., 2019 15:55

Bonjour. Je suis d'accord avec Benoit 31. Les pianos droits fabriqués à Langlau sous les marques Euterpe, Feurich et Hoffmann jusque dans les années 1990 ont définitivement ma préférence ! D'une finesse sonore inégalée dans leur gamme européenne, ils se rapprochent, puissance en moins, des pianos droits hauts de gamme de Bosendorfer, Steinway et Steingraeber, en restant trois à quatre fois moins chers. Pour moi (mais attention, je ne parle que de gout personnel et de sonorité), je les préfère aux bechstein, Seiler, Sauter, Schimmel de la même époque et de la même hauteur.
Ces pianos vieillissent très bien avec un entretien correct. Rares sur le marché de l'occasion (les pianistes qui en possèdent s'en défont rarement) ils sont souvent assez chers, mais ils ont quand même au minimum une trentaine d'années. Alors oui, 8500 € est un peu cher, même avec toutes les garanties apportées par un professionnel qui a du le reprendre dans les 3/4000. Je suis OK avec la fourchette haute donnée par Benoit 31.
Après, les pianos de Langlau sont souvent un achat "coup de coeur" et si à l'essai tu sens que cet Hoffmann est pour toi..... il n'a plus vraiment de prix !.... :-? !.....
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cedricp
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Re: Avis sur un W. Hoffmann 120P (Langlau)

Message par cedricp » dim. 10 nov., 2019 16:45

Merci Didier et Benoît !

Côté prix, c'est vrai qu'il a l'air un peu cher, mais je n'ai pas commencé de discussion sur le prix, donc j'imagine qu'il doit y avoir une marge de manoeuvre. J'ai repéré sur internet via LBC dans une boutique à Lyon le même modèle (laqué noir), mentionné comme étant dans un état exceptionnel à 7850 €. On voit déjà une différence de 650 €.

Côté sonorité, effectivement, l'essai d'hier (à refaire bientôt) a été un vrai coup de coeur.

Je sais aussi après quelques investigations complémentaires que le modèle a été fabriqué en 1986, et acheté neuf en 1988, et, d'après les dires du vendeur, très peu joué.
Ce qui me rend mal à l'aise, c'est d'évaluer son état réel, au delà de mes essais et des dires du vendeur (qui a une réputation sérieuse, mais qui reste un vendeur, et qui - même honnête - ne connaît pas avec certitude la vie réelle de l'instrument...), je ne suis absolument pas expert.
Je lis parfois qu'il peut être bon de venir faire un diagnostic avec un technicien, mais je suppose que c'est plus facile chez un particulier (où les prix sont par ailleurs nettement moindres qu'en boutique, donc le petit surcoût vaut largement l'investissement) qu'en boutique.

Si vous avez des conseils à me donner pour évaluer cet état réel, je suis preneur (ça m'importe plus que la baisse du prix, où je pense réussir à le faire baisser, mais l'enjeu majeur est plutôt la juste évaluation de son état, 33 ans après sa "naissance"...).

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Re: Avis sur un W. Hoffmann 120P (Langlau)

Message par DIDIER25 » dim. 10 nov., 2019 17:18

Il n'y a pas de gros risque dans la maison Parisienne où tu as vu le Hoffmann et que j'ai identifiée, je crois. Essaye bien le piano pour voir s'il te convient, si la mécanique est régulière et souple, si rien ne "coince" ou ne fait un bruit parasite.
Si tu as un peu de temps tu peux chercher quelques conseils détaillés dans les autres sujets en cours sur le forum, mais franchement tu ne cours pas de risque, le prix de départ en est une preuve.....
Pour info, la maison Lyonnaise dont tu parles est moins connue, mais est qualifiée de "chère" dans le milieu "pro".
Ne sois pas effrayé par les 33 ans du Langlau, sans aller jusqu'à dire qu'ils se bonifient avec l'âge, ils ne risquent pas grand chose s'ils n'ont pas été massacrés par des casseurs de piano.....
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Re: Avis sur un W. Hoffmann 120P (Langlau)

Message par DIDIER25 » dim. 10 nov., 2019 17:28

PS : sur les photos sur le site de la maison en question, le Hoffmann parait effectivement dans un état irréprochable. Les marteaux sont impeccables, à l'état neuf effectivement. Tu dois quand même poser la question de savoir s'ils ont été changés en t'étonnant de leur état. Si oui, c'est que contrairement à ce qu'on te dis le piano avait beaucoup joué, si c'est non, c'est qu'effectivement ce piano est en excellent état, peu joué, ce que je crois vu l'état des chevilles que l'on aperçoit. Je ne pense pas que dans cette maison on ose te mentir sur un piano de ce prix.
Pour le petit dommage sur le meuble, si c'est un enfoncement cela peut difficilement être réparé, sauf par des spécialistes du polyester. Cela pourrait peut-être justifier une petite remise, non ?
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cedricp
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Re: Avis sur un W. Hoffmann 120P (Langlau)

Message par cedricp » dim. 10 nov., 2019 17:50

DIDIER25 a écrit :
dim. 10 nov., 2019 17:28
PS : sur les photos sur le site de la maison en question, le Hoffmann parait effectivement dans un état irréprochable. Les marteaux sont impeccables, à l'état neuf effectivement. Tu dois quand même poser la question de savoir s'ils ont été changés en t'étonnant de leur état. Si oui, c'est que contrairement à ce qu'on te dis le piano avait beaucoup joué, si c'est non, c'est qu'effectivement ce piano est en excellent état, peu joué, ce que je crois vu l'état des chevilles que l'on aperçoit. Je ne pense pas que dans cette maison on ose te mentir sur un piano de ce prix.
Pour le petit dommage sur le meuble, si c'est un enfoncement cela peut difficilement être réparé, sauf par des spécialistes du polyester. Cela pourrait peut-être justifier une petite remise, non ?
Merci pour ces précisions !
Oui, j’ai du mal à imaginer un gros mensonge de la part de cette maison, surtout que l’histoire racontée avait des détails crédibles (l’achat d’un médecin pour sa femme qui s’était mise en piano, et qui avait abandonné après quelques mois...).
Pour le dommage sur le meuble, c’est en effet un enfoncement, et l’info que tu me donnes (sur la difficulté de réparation) me chagrine un peu, j’espérais (sans connaissance sur le sujet) que ce soit facilement réparable - car cela n’affecte bien sûr pas la sonorité, mais comme c’est directement à droite du clavier, cela se voit bien...

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Re: Avis sur un W. Hoffmann 120P (Langlau)

Message par DIDIER25 » dim. 10 nov., 2019 18:16

C'est toujours réparable, mais c'est un travail de spécialiste et assez couteux ! A négocier......
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baleinette
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Re: Avis sur un W. Hoffmann 120P (Langlau)

Message par baleinette » dim. 10 nov., 2019 21:11

Oui moi aussi, je crois avoir identifié la maison et le piano... je l’ai essayé et adoré !
Un gros gros coup de cœur, mais complètement hors budget, hélas...
J’étais prête à faire une folie, mais ma prof m’a brisé le cœur en me disant que c’était exagéré vu mon niveau... Du coup je cherche encore, mais c’est difficile quand on a l’impression d’avoir trouvé « le » piano !
Alors si tu peux, fonce !

cedricp
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Re: Avis sur un W. Hoffmann 120P (Langlau)

Message par cedricp » dim. 10 nov., 2019 23:34

baleinette a écrit :
dim. 10 nov., 2019 21:11
Oui moi aussi, je crois avoir identifié la maison et le piano... je l’ai essayé et adoré !
Un gros gros coup de cœur, mais complètement hors budget, hélas...
J’étais prête à faire une folie, mais ma prof m’a brisé le cœur en me disant que c’était exagéré vu mon niveau... Du coup je cherche encore, mais c’est difficile quand on a l’impression d’avoir trouvé « le » piano !
Alors si tu peux, fonce !
Ah ah, je suis content de ne pas avoir ta prof (même si je suis certain qu’elle est très bonne par ailleurs 😊), car je suis sûr qu’elle m’aurait dit la même chose. Ce qui me semble discutable, car ce n’est pas parce qu’on n’a pas (encore 😊) un très bon niveau que l’on n’est pas sensible à une belle sonorité ou un touché précis... ne serait-ce que pour faire de belles fausses notes ! 😊
Bon, après, le sujet du budget, c’est à prendre en considération, bien sûr.
Il me tarde de retourner le voir... et peut-être sera-t-il acheté par quelqu’un d’autre d’ici là !

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Frangin
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Re: Avis sur un W. Hoffmann 120P (Langlau)

Message par Frangin » lun. 11 nov., 2019 1:05

@cedricp
Serais-tu donc prêt, pour ce coup de coeur, à faire l’impasse sur le silent qui faisait partie de tes critères de recherches?
I have a dream! Faire du "Choping" toute ma vie durant.
Frangin

cedricp
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Re: Avis sur un W. Hoffmann 120P (Langlau)

Message par cedricp » lun. 11 nov., 2019 9:11

Frangin a écrit :
lun. 11 nov., 2019 1:05
@cedricp
Serais-tu donc prêt, pour ce coup de coeur, à faire l’impasse sur le silent qui faisait partie de tes critères de recherches?
Ah ah, excellente question, Frangin... que j'avais laissée de côté (sur le forum) pour ne pas ouvrir de sujet à polémiques ! :lol:

Donc non, pas d'impasse sur le silencieux (je ne peux juste pas la faire, à moins de réduire ma pratique de 70 %, ou d'acheter un autre clavier numérique, mais je ne vois pas où je le caserai dans mon appartement), mais disons que ma décision d'achat de cet Hoffmann se fera si 2 conditions sont remplies (je mets de côté le fait qu'il puisse être acheté par quelqu'un d'autre entre temps, ce qui est tout à fait possible, mais je n'ai pas beaucoup de maîtrise dessus, à part accélérer ma décision, ce que je ne veux pas faire...) :

1/ que je sois convaincu que le modèle est vraiment bon et très bon état (les premiers avis eus sur ce fil me laissent penser que c'est le cas, merci beaucoup aux contributeurs...), et qu'il corresponde à ma sensibilité (là, la réponse ne peut venir que de moi et un 2ème test sera nécessaire)

2/ que je me forge une conviction sur le fait que l'impact de la pose d'un silencieux, par un très bon technicien, soit minime en particulier sur les "nuances pp". Et là, je sais que le sujet est hautement polémique, c'est pour ça que je n'en ai pas parlé ! :lol:
Cela étant dit, sur ce 2ème point, je ne compte pas faire n'importe quoi et flinguer un beau piano (par respect pour le piano, et pour mon budget, accessoirement), donc je creuse différentes pistes : je me suis mis en contact avec un technicien que l'on m'a, à multiples reprises, mentionné comme le meilleur poseur de silencieux à Paris (je suis preneur d'autres avis en MP sur ce technicien ou d'autres, d'ailleurs, si certains ont des expériences récentes de pose de silencieux), et au delà de ce qu'il me dira (sur l'impact du touché pp sur ce modèle), je cherche aussi à contacter, notamment via mon prof de piano, des personnes qui ont fait poser un silencieux récemment sur leur piano, dont ils connaissaient le touché. D'ailleurs, je vais peut-être ouvrir un fil sur le sujet, car pour le moment, je n'ai identifié qu'une personne qui l'ait fait (la pose d'un silencieux récemment sur le piano dont elle connaissait déjà les caractéristiques).
Pour le moment, les infos que j'ai pourraient se résumer à : "oui, l'impact de la pose du silencieux existe, mais la perte en pp est négligeable, vu que le marteau bouge horizontalement vers l'avant et que l'inertie de son déplacement permet de garder justement des pp".

Voilà, une longue réponse certes, mais tu sais tout ! :D

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Re: Avis sur un W. Hoffmann 120P (Langlau)

Message par cedricp » mer. 20 nov., 2019 21:59

Quelques petites nouvelles sur la fin de mon processus de choix de "nouveau camarade de jeu"... après de longues semaines (voire mois) d'hésitations, de tests, de recherches, de questionnements (et c'est donc l'occasion de remercier tou(te)s les contributeurs/trices de ce forum), j'ai finalement arrêté mon choix sur un superbe Grotrian Steinweg 124 d'occasion (1990). Un toucher magnifique de précision, une sonorité à la fois ronde et chaque note très bien définie, plus intimiste que percussif... de quoi faire un beau chemin ensemble, à compter de sa livraison mercredi prochain.

Le choix a été difficile avec le Hoffmann 120 Langlau, mais de nombreux essais comparatifs dans le même magasin (très pratique d'avoir les 2 sous la main) m'ont finalement orienté vers le Grotrian... la bonne nouvelle, c'est que le Hoffmann reste disponible pour ceux/celles qui seraient intéressé(e)s, c'est un très beau piano.

Et côté silencieux, j'ai décidé de mettre en stand-by ma décision, en testant dans un premier temps le jeu le soir avec la sourdine en feutre, et en remettant à plus tard la décision sur le silencieux (ou pas), et en me laissant aussi le temps de réfléchir à un plan B d'achat de piano numérique portable en complément (ce que certaines personnes m'ont recommandé, avec un problème de place à gérer - pour le moment, je n'ai pas la solution).

Voilà, encore merci à tou(te)s pour vos conseils, et à bientôt pour d'autres questions / réponses, j'en suis sûr ! :D

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Re: Avis sur un W. Hoffmann 120P (Langlau)

Message par DIDIER25 » mer. 20 nov., 2019 22:37

Super content pour toi ! Le bon choix assurément.....
ET SI NOUS VALIONS MIEUX QUE LE BONHEUR ? - Franz Liszt.

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