Un bon piano rapport qualité prix ?

[rouslamn]

Bonjour ! Je fais du piano depuis environ 5ans et je considère que j'ai un niveau pas trop mal (je suis en train d'apprendre Rêve d'amour no3 de Liszt)...
Mais malheureusement je joue sur un piano numérique qui est plutôt destiné aux débutants (un casio cdp130).
Pour mon anniversaire j'ai demandé un nouveau piano (accoustique de préférence, droit dans l'idéal). Mais je n'ai pas une famille riche. Je ne suis pas pauvre, mais mes parents ne peuvent pas m'acheter un instrument de musique qui peut coûter plusieurs milliers d'euros...
Alors je vous demande si vous pouvez m'en conseiller !
Je pense que le budget serait de 1500€ grand max 2000€.
Conseillez moi des pianos de toute sorte mais de préférence accoustique

SVP

[DIDIER25]

Quelle est ta région de domicile ? C'est plus facile pour te conseiller quelques annonces. On trouve de bons pianos à moins de 1500 €. Il ne faut pas se fier qu'aux marques ou aux origines. Il faut bien connaître les fabrications, années, modèles et apprécier l'entretien des instruments. Nous sommes plusieurs sur ce forum à pouvoir te conseiller de façon totalement désintéressée et beaucoup nous ont déjà fait confiance et s'en félicitent. Tu peux également nous préciser :
- si l'esthétique a une importance pour toi (piano moderne laqué noir ou blanc ou autre ou piano apparence bois (souvent Mons cher))
- quel type de sonorité tu aimes (chaleureuse, romantique, ou plus incisive, brillante)
- dans quelle pièce va être placé le piano (volume) pour juger de la puissance utile ou acceptable.
Avec cela on devrait t'aider à trouver ton bonheur pour quelques années, en tous cas mieux que ton Casio, c'est sur.....

[rouslamn]

Bonjour merci de votre réponse
J'habite à environ 45min de paris dans les Yvelines (78)
J'avoue avoir une préférence pour les pianos laqués noirs mais je peux être satisfait avec n'importe quelle piano tant qu'il a un jolie son
Et justement pour sa sonorité j'aime bien le son des Yamaha ou Wilh Steinberg (par exemple j'aime bien le son de celui-ci https://youtu.be/PTX-kEpY6_E). Je ne connais pas trop la signification de sonorité "chaleureuse, romantique..." mais je sais que j'aime bien quand le son est étouffé, quand il n'y pas trop de medium et qu'on ressente bien les basses

[DIDIER25]

Ok ! Je regarde les annonces pour vous. A priori, dans les occasions à "petit budget" on serait plutôt dans les modèles allemands (y compris Allemagne de l'est, souvent moins chers), les japonais (Yamaha et Kawai), les français, les tchèques (Petrof, Weinbach) et on va éviter les fabrications coréennes (de qualité, mais son qui ne vous conviendrait pas) et les modèles chinois.
Pensez qu'au budget "achat", il faudra ajouter le transport et une première révision avec accord quelques temps après l'installation chez vous.

[DIDIER25]

Voilà un premier exemple avec une annonce pas très claire (Le prix est-t'il bien 1500 € ?), peut être un peu loin mais super piano qui semble en bon état. Ca vaut le coup de se renseigner.
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 85426.htm/
Un autre, de marque parfois boudée, mais de très bonne fabrication japonaise :
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 27289.htm/
Un autre dans le 28, pas cher :
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 94136.htm/`
Un très bon piano hollandais, mais il y a une erreur (ou mensonge...) dans l'annonce, il a bien plus de 10 ans, au moins le double. A 1500 € ça pourrait être une excellente affaire.
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 49399.htm/
Voilà quelques premières pistes. Des fois il faut réagir très vite, c'est le cas pour le premier Kawai qui sera sans doute vite remarqué.

[rouslamn]

Merci beaucoup pour votre aide !
Vous en savez plus sur la marque Rippen, Tokai et Rieger Kloss (je m'y connais pas trop en marque...) ?

[filolo]

allez je commence :
http://www.pianosesther.be/Rippen.htm
Le Rippen alu :
https://www.youtube.com/watch?v=PXBjm_sDFtI
superbe, non ?
https://www.youtube.com/watch?v=suWN74bRHXQ

[DIDIER25]

Merci pour Rippen, Filolo ! De bon pianos hollandais en effet jusqu'à ce que la marque soit reprise en Corée puis en Chine, je crois. J'ai un petit doute pour celui de cette annonce, mais le sigle Rippen sur le cylindre me parait être encore celui de la fabrication européenne. L'allure générale du piano également. A vérifier.
Rieger-Kloss est une marque tchèque, disparue je crois, qui fabriquait de bons pianos, comparables à l'entrée de gamme de Petrof et équipés de mécaniques Tofa, donc fiables.
Tokai est devenu un groupe financier Taïwanais qui s'est consacré à de très nombreux produits (électronique, hi-fi.....), mais qui au départ était bien un fabricant de guitares japonais et a développé brièvement une fabrication de pianos au Japon (1975 à ..... ?) dans des usines qui produisaient des instruments sous de appellations très diverses, mais aussi pour les grandes marques japonaises (usines d'Hamamatsu). Ce sont généralement des pianos de très bonne qualité, équipés de marteaux européens, à la sonorité agréable. Leur rapport qualité-prix les rend vraiment intéressant sur le marché de l'occasion. Ils souffrent parfois d'une certaine négligence d'entretien par leurs propriétaires car, ayant une tenue d'accord remarquable, on ne voit pas la nécessité de les faire voir régulièrement par un spécialiste. Ils doivent pourtant être accordés et harmonisés régulièrement et leur mécanique doit être réglée (si tel n'est pas le cas, un technicien pourra facilement le "récupérer").

Mais Rousslam, je souhaite te dire qu'il ne faut pas accorder une grande importance à la marque du piano. Il vaut mieux faire confiance aux connaissances des "spécialistes amateurs" (et désintéressés, j'insiste !) que nous sommes. En effet, il y a eu de tels croisements des marques de tels aberrations avec la mondialisation qu'il est difficile de s'y retrouver. Telle ou telle marque qui fabriquait des pianos européens réputés a pu produire des instruments bas de gammes en Asie. Telle autre a connu des "passages à vide" qui font que la production de certaines périodes a été médiocre. Des marques réputées enfin ont carrément été rachetées par des firmes asiatiques, au mieux coréennes, au pire chinoises où la production commence seulement à s'améliorer en qualité. Alors c'est vrai qu'il reste quelques marques de confiance qui n'ont jamais failli : Sauter, Steingaeber, Schimmel dans ses modèles 100 % allemands. Pas de mauvaises surprises en général chez les deux grands japonais, Yamaha et Kawaii, mais des pianos dont la sonorité est parfois déconcertante (décevante pour moi) dans les "petits" modèles. Bref, avec ton budget, tu ne peux pas prétendre pour le moment à accéder à un piano d'exception (comme pour moi les Euterpe, Feurich et Hoffmann jadis produits à Langlau en Allemagne) et tu l'as parfaitement compris avec le titre de ton post ! Je te recommande donc de ne pas te "braquer" sur la marque......

[AngelH]

Si tu veux un piano pas cher, solide et fiable, avec un son correct, je te conseille entre 500 et 800€ les marques suivantes:
Hellas, Rippen, Fazer ... taper dans ceux des années 80 (à essayer avant d'acheter comme toujours evidemment).
Ce sont tous des pianos européens fabriqués en Europe, ça ta permettra de faire les premiers pas dans le piano acoustique avant d'evoluer peut-être plus tard dans des pianos plus haut de gamme. En etant patient on en trouve même des "comme neuf" qui moisissent depuis 20 ans dans le salon après que la gamine au bout de 6 mois ait voulu arrêter le piano!
Le pire choix à faire: acheter un Yamaha rincé et retapé à la va vite en Indonésie comme on en trouve un paquet à 4000€ chez certains revendeurs peu scrupuleux (et qu'on retrouve ensuite à 2000€ revendus par des particuliers abusés).

[DIDIER25]

J'approuve AngelH en tous points, mais Rousslam semble disposer d'un budget un peu plus élevé qui lui permet d'accéder aux pianos d'études "supérieurs" qui permettent déjà beaucoup plus de nuances d' interprétation que les petits finlandais que tu évoques ou que les plus petits modèles de chez Rippen. Mais c'est vrai que ce sont de bonnes pistes pour commencer à petit budget et qu'on peut trouver la "perle rare". Pour ce qui est des Yamaha U1 ou U3 je suis d'accord sur le danger des "reconditionnés", mais on peut aussi trouver des pianos de ce type qui ont été achetés par des particuliers et bien soignés. J'ai trouvé il y a quelques temps un U1 des années 1980 , finition merisier, première main, très peu joué, à 800 € ! Il a été repris par un pro et son prix a quintuplé !.....

[DIDIER25]

Un petit correctif sur la première annonce que j'ai signalée. je n'avais pas pu détailler le modèle du Kawai. En fait il s'agit d'un modèle CX 5H, petit piano d'étude réhaussé, qu'on peut qualifier de "moyen" dans tous les aspects (mécanique fiable mais lourde, difficulté à nuancer, son de "petit piano"). Bref, on peut trouver mieux ! Désolé !.....
Il serait peut être intéressant de voir le Tokai.

[bernard]

Il serait peut être intéressant de voir le Tokai.

je partage l'avis de Didier concernant les Tokaï, d'excellents pianos sous évalués

[Jacques Béziat]

J'ai trouvé il y a quelques temps un U1 des années 1980 , finition merisier, première main, très peu joué, à 800 € ! Il a été repris par un pro et son prix a quintuplé !.....

Comme c'est étonnant !
À la limite de la légalité de la part d'un professionnel, et même illégal si je ne m'abuse, soit dit en passant !

[DIDIER25]

Non Jacques, bien que je ne sois pas directement concerné, ni mon ex-employeur non plus, c'est au plus choquant mais parfaitement légal ! Le professionnel achète un piano 800 € à un particulier qui est pressé de le vendre et n'y arrive pas parce que la finition du meuble ne plait pas forcément. Il a des frais de transport, de personnels, de "boutique" (location, éclairage, chauffage, impôts et taxes, internet, frais bancaires) , de publicité....; Il a financé ses études professionnelles (pour ceux qui en ont fait ) ....... Il va réviser le piano complètement (si c'est un vrai professionnel consciencieux), certainement changer des pièces d'usure, démonter et nettoyer clavier, mécanique, procéder à plusieurs accords et harmonisations, peaufiner les réglages et, après avoir repris l'apparence du meuble (long et parfois coûteux), l'exposer en boutique où il sera éventuellement confié à un excellent vendeur qu'il faut également rémunérer. Le tout avec l'ajout d'une TVA à 20 %.....et d'une garantie de 5 ou 10 ans (garantie qui, comme nous le savons tous, ne veut pas dire grand chose). Il va souvent offrir une banquette neuve, la livraison et un premier accord gratuit. En fin de compte, sur cette occasion qu'un particulier aurait pu acquérir à un prix "canon", transporter et faire remettre en état pour quelques centaines d'Euros complémentaires, le professionnel réalise une bonne opération, certes, mais ne gagne pas tant que cela et en tous cas il n'y a rien d'illégal. Il convient de rappeler que comme les brocanteurs, antiquaires et revendeurs d'automobiles, les professionnels du piano sont tenus de tenir un registre de police mentionnant les pianos achetés à des particuliers et sont susceptibles d'être contrôlés sur leurs pratiques, en particulier sur l'application de la TVA. Dans le cas précis que j'évoquais, avec un prix de 4000 € l'acheteur a en fin de compte acquis un bon piano chez un professionnel sérieux, il n'a pas été "pigeonné", il a simplement loupé l'opportunité d'acheter directement ce piano à petit prix, ce que nous recommandons à nos amis sur le forum avec toutefois toutes les précautions qui s'imposent quand on a pas les connaissances techniques.

[Jacques Béziat]

Non Jacques, bien que je ne sois pas directement concerné, ni mon ex-employeur non plus, c'est au plus choquant mais parfaitement légal !
(...)

OK, tu expliques qu'il y a des frais, la TVA, tout ça, mais 800€ c'est peanuts par rapport au prix de vente.
Les frais divers correspondent-ils à une remise en état profonde ? Ou bien ne s'agit-il que d'un simple accord, un dépoussiérage, + une banquette (on s'en tape vu que la plupart des particuliers la fournissent également), reste le transport OK, l'accord c'est 90€ environ...

Quant au côté légal, attention : un marchand de tableau, par exemple, n'a pas le droit d'acheter en toute connaissance de cause un tableau de maître à quelqu'un qui n'y connaît rien et qui l'aurait vendu 50€ !
Mes parents étaient bouquinistes, je sais bien qu'ils faisaient régulièrement des coups de fusil avec des vendeurs qui n'y connaissaient rien dans le livre ancien...

Dans le cas d'un piano acheté à un particulier 800€, revendu 5x le prix, c'est de l'abus caractérisé, pas sûr que si ce piano était en bon état, que le vendeur passe devant la vitrine du magasin, et décide de porter l'affaire en justice, le commerçant ne doive pas justifier ce très gros écart de prix.
Bon, je dis ça, je ne t'attaque pas , mais je me pose des questions, et je ne suis pas juriste !

[DIDIER25]

Jacques je pense t'avoir démontré que ce prix était plus ou moins "justifiable" (s'agissant d'une vraie remise en état) à savoir (en gros) :
Achat : 800 €
Frais de tenue commerce et de personnel : 500 € (minimum)
Frais de remise en état (temps + fournitures avec accords, démontages, harmonisation et réglages) : environ 800 €
Transports (achat et livraison) : 300 € environ (minimum)
Banquette : disons 70 €
Accord offert : 90 €
On arrive à un "coût" de 2560.
Une marge bénéficiaire de 800 € est certes bonne pour le commerçant, mais pas vraiment choquante, non ? .... On arrive à 3360, avec la TVA on est à plus de 4000 !......

Rien d'illégal, ni même de vraiment choquant au fond, et en tous cas pas d'abus caractérisé sur le plan juridique, et ça, moi c'était mon domaine ......

Je t'accorde bien volontiers que le vendeur, dans un tel cas - très fréquent - tombe des nues en voyant le prix de vente. Mais c'est un peu pareil avec les reprises d'automobiles, non ?

[6gale13]

En effet un U1 en bon état à 800 euros ça entre dans la catégorie des bons pianos rapport qualité prix. Mais il ne faut pas rêver, c'est rarissime (personnellement, je n'en ai jamais vu). Il ne faut pas trop compter là dessus à moins d'observer les ventes de piano pendant 10 ans et de l'acheter dans la minute ou l'annonce paraît.

[Jacques Béziat]

En effet un U1 en bon état à 800 euros ça entre dans la catégorie des bons pianos rapport qualité prix. Mais il ne faut pas rêver, c'est rarissime (personnellement, je n'en ai jamais vu). Il ne faut pas trop compter là dessus à moins d'observer les ventes de piano pendant 10 ans et de l'acheter dans la minute ou l'annonce paraît.

Il n'y a pas que le U1, et en effet les marchands aussi épluchent les PA, pour revendre ensuite. Encore que le plus souvent les marchands achètent par lots, salle des ventes etc..., un peu comme pour les voitures.

[leLama]

Je crois qu'il faut surtout que les marchands vivent donc pour moi, ce n'est pas choquant, je suis d'accord avec Didier25. Il faut payer les charges du magasin, le temps a attendre le client aux heures creuses quand personne ne vient, etc... Il faut que le commercant puisse manger, mais aussi aller en vacances comme nombre d'entre nous sur ce forum Didier avait le droit d'aller en vacances quand il travaillait en magasin

Personnellement, je ressens comme toi Jacques. Ces frais supplementaires liés a la complexité d'un commerce me paraissent disproportionnés en regard du service rendu. Donc je conseille plutôt aux personnes passant ici d'aller directement chez les particuliers.

Mais certains acheteurs ici ont déclaré preferer le magasin et acceptent de payer davantage. A partir du moment ou les acheteurs sont informés du surcout a qualité egale, et choisissent ce service en connaissance de cause, ça me semble un bon deal pour tout le monde, vendeur et acheteur.

[Jacques Béziat]

Mais certains acheteurs ici ont déclaré preferer le magasin et acceptent de payer davantage. A partir du moment ou les acheteurs sont informés du surcout a qualité egale, et choisissent ce service en connaissance de cause, ça me semble un bon deal pour tout le monde, vendeur et acheteur.

Et quid du rapport qualité-prix alors ? C'était bien le sujet me semble-t-il ?

Les marchands doivent vivre, mais l'acheteur aussi en s'épargnant un surcoût (et souvent, quel surcoût !).

Si on paye le prix fort et même au-delà (le double ou le triple par rapport à un particulier), libre à chacun, mais ce n'est plus une affaire intéressante, on banque et puis voilà.

Chez un marchand, aucune chance de faire une bonne affaire, chez un particulier, si, on a une chance. Il faut juste s'y connaître un minimum.

Et vu que nous sommes sur un site spécialisé, il n'est pas difficile de trouver des PMistes qui diront si tel ou tel piano est intéressant ou non. Au pire, un accordeur peut accompagner l'acheteur pour être sûr que l'instrument est en bon état juste avant achat.