Quel piano acoustique d'occasion 1700€-2000€

mécanique, commerces/achat, facteurs...

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Yannick_Tlse
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Quel piano acoustique d'occasion 1700€-2000€

Message par Yannick_Tlse » sam. 28 sept., 2019 16:28

Titre mis à jour car je pars finalement sur un acoustique d'occasion... si j'en trouve 1 !

Bonjour,

Ma fille de bientôt 11 ans commence le piano et le simple synthétiseur ne suffit pas, dixit son professeur.
Nous partons sur un numérique puisque notre budget est limité.
A terme, je compte moi aussi essayer le piano.

Pour un budget de 1700€ environ, voire un peu plus si besoin, quel est le meilleur piano numérique?
Nous recherchons surtout un toucher piano pour ne pas qu'elle nous dise dans 3/4 ans qu'il faut le revendre pour en acheter un autre au toucher plus "réaliste".

On nous propose un Kawai CA 48 pour 1750€, à priori le meilleur dans cette gamme de prix.
Sur le forum et ailleurs, je vois aussi le Yamaha CLP 635.
Un autre semble intéressant mais je n'ai pas pu le "tester": le Roland HP 704.

Il y en a sûrement d'autres mais nous n'y connaissons rien du tout... :? et plus je parcours les forums, plus je suis indécis...

Merci d'avance pour vos conseils.
Modifié en dernier par Yannick_Tlse le dim. 06 oct., 2019 16:24, modifié 1 fois.

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DIDIER25
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Re: Quel piano numérique autour de 1700€

Message par DIDIER25 » sam. 28 sept., 2019 17:04

Pour 1700 € vous pourriez trouver un piano acoustique correct, histoire d'éviter le "son en conserve" ! mais peut-être avez vous d'autres contraintes (voisinage, enfants... ?).
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Yannick_Tlse
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Re: Quel piano numérique autour de 1700€

Message par Yannick_Tlse » sam. 28 sept., 2019 17:07

Le professeur de ma fille nous dit qu'en dessous de 3500€, rien de bon en acoustique...
Pas de soucis de voisinage, mais le confort du jeu au casque est un point positif.

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floyer
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Re: Quel piano numérique autour de 1700€

Message par floyer » dim. 29 sept., 2019 0:28

C’est sûr que pour 3500€, chez Yamaha, il n’y a que l’entrée de gamme, le B1 en neuf. Il reste l’occasion, mais il vaut mieux bien se renseigner (âge du piano que l’on peut parfois déduire du numéro de série, etc.).

Il me semble que le Kawai CA48 et le Roland HP704 sont pas mal. Le CLP635, je l’ai testé juste après le CLP645... et la différence de clavier est trop grande pour que j’ai pu apprécier le CLP635, trop inférieur. Pourtant ce dernier a un clavier GH3X supérieur au GH de mon CLP150 que j’apprécie au quotidien pour sa fermeté.

Muychkine
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Re: Quel piano numérique autour de 1700€

Message par Muychkine » dim. 29 sept., 2019 2:09

Bonjour,
Je réponds peut-être un peu à côté de la question mais une solution peu onéreuse dans un premier temps pour voir si le piano prend pourrait également être la location d'un piano droit ? Cela peut permettre d'avoir un piano acoustique type B1 B2 ou B3 de Yamaha (ou modèles équivalents chez Kawai en fonction de votre budget) sans investissement financier trop conséquent avec des mensualités entre 35 et 60 euros par mois en fonction du modèle choisi. Certains magasins de piano permettent ensuite de transformer ces mensualités en achat via une formule hybride entre location et leasing. Ça peut peut-être valoir le coup !

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DIDIER25
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Re: Quel piano numérique autour de 1700€

Message par DIDIER25 » dim. 29 sept., 2019 8:07

Je contredis totalement votre prof et j'ai la prétention de m'y connaitre plus qu'elle en matière d'instruments ! Pour 1500 € on peut trouver un bon piano d'étude acoustique en occasion sous réserve d'un avis technique et des bons conseils de certains membres de ce forum ! On l'a déjà démontré à de nombreuses reprises..... Un exemple dans les annonces du jour ? : https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 93173.htm/ ou encore mieux sans doute : https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 51080.htm/
On peut même trouver des instruments de qualité chez certains artisans spécialisés, révisés et avec garantie (voir rubrique bonnes adresses).
Ceci dit, par commodité j'ai pris un numérique en plus de mon orgue et je suis plutôt content de mon Yamaha 635....
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Yannick_Tlse
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Re: Quel piano numérique autour de 1700€

Message par Yannick_Tlse » dim. 29 sept., 2019 11:21

Merci pour vos conseils.
Mais là, je ne sais plus quoi penser du tout !!! :lol:

Pour la location, je me dis qu'on perd un peu d'argent et préfère acheter directement.

Maintenant, entre une bonne occasion acoustique et un numérique neuf, je ne sais pas quelle est la meilleure solution.
Le numérique permet peut-être de progresser plus vite au début avec ses fonctions: enregistrement, connexion à une tablette...

L'occasion me fait peur, au risque de me retrouver avec un piano abîmé, injouable ou qui ne tient pas l'accord.
Le top serait avec système silent mais le budget, même en occasion, ne semble plus le même.

Dernier point, le piano sera dans le salon, bien visible, donc nous souhaitons qu'il ne soit pas trop moche (pas trop de style ancien). Par exemple, pour celui à 980€, même offert nous ne le mettrions pas dans le salon...
Celui-là est magnifique par contre, mais bien trop cher pour nous: https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 77661.htm/

Pour info, nous sommes en région Toulousaine.

Je vais parcourir le forum concernant les recherche de piano d'occasion pour voir si les bonnes occases sont légions.

Julien84
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Re: Quel piano numérique autour de 1700€

Message par Julien84 » dim. 29 sept., 2019 12:04

Je suis d'accord avec Didier concernant le choix d'un piano acoustique d'occasion pour ce budget très correct de 1700 euros. Et puis un piano ça n'est pas si fragile qu'on l'imagine à condition de bien l'inspecter au moment de l'achat quitte à se faire accompagner par un professionnel.
Et puis un élève qui apprend sur un numérique, même un Clavinova à 4000 euros ça ne changera rien, sera amené à développer deux types de défauts c'est selon.
Soit l'élève aura une sonorité éteinte et sans puissance sur le piano de son prof parce que les claviers des pianos numériques sont souvent trop faciles et légers. Soit l'élève jouera trop fort et sans contrôle parce qu'on a souvent le réflexe en travaillant sur un numérique de le régler à un volume sonore intermédiaire, justement parce qu'il s'agit d'une séance de travail et que l'on ne donne pas un concert. Et au moment de jouer sur le piano du prof le même geste produira un son tout à fait exagéré et déstabilisant.

Dans les deux cas la transition numérique/acoustique se révèle un problème.

Typé
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Re: Quel piano numérique autour de 1700€

Message par Typé » dim. 29 sept., 2019 12:28

Je pense aussi qu'un piano droit est plus opportun que un numérique si c'est possible au niveau logistique. Cela permettra à votre fils de mieux s'adapter aux différents pianos
Car aussi bon que peuvent être les piano numériques, la façon de jouer est différentes (on joue beaucoup moins avec du poids).

phil67
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Re: Quel piano numérique autour de 1700€

Message par phil67 » dim. 29 sept., 2019 13:18

A ce prix lá en numérique, vous ne serez pas déçu en allant chercher les grandes marques.
Après, c est une question de préférence de toucher ( mais difficile à juger, je le conçois pour un debutant)
sachant qu aucun numérique à ce prix ne reproduit exactement celui d un acoustique ( et même les acoustiques en fonction des modèles/marques n’ont pas le même toucher...)
Pour ce qui est des sons, il est toujours possible d’y adjoindre plus tard des sons via un ordinateur, mais ça devient moins “ plug and play”

Ne pensez pas que les différents réglages possibles sur un numérique vont faciliter l’apprentissage.
C’est un leurre qui au contraire est chronophage et distrait plutôt qu’il n’instruit...
( le temps perdu á tenter de trouver le “meilleur son”, qui ne viendra jamais, au lieu de rentrer dans le dur et travailler...)

Vous êtes à Toulouse?

Vous avez l’entreprise Chavanne qui pourrait peut être aussi bien vous conseiller.
En tous cas, n’achetez jamais sans essayer et pas de précipitation, il est normal s’être perdu!

C’est l inconvénient de l’avantage d’une société d’abondance....!
;-)

Ps) si vous n’avez pas de contrainte de place, voisins, déménagement, nuisances pour la famille, laissez ouvert la possibilité d’un acoustique d’occasion...
Mais avec discernement .

nicos49
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Re: Quel piano numérique autour de 1700€

Message par nicos49 » dim. 29 sept., 2019 13:43

et pour etre dans la meme reflexion en ce moment, que pensez vous du yamaha p515 avec son stand et son pedalier?

bernard
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Re: Quel piano numérique autour de 1700€

Message par bernard » dim. 29 sept., 2019 18:58

celui ci peut être une bonne affaire
pas mal d'atouts en sa faveur, la marque , la longueur de cordes et certainement une possibilité de négocier le prix ( ce n'est pas facile de vendre un piano à sa vraie valeur pour un particulier)

https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 10612.htm/

Yannick_Tlse
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Re: Quel piano numérique autour de 1700€

Message par Yannick_Tlse » dim. 29 sept., 2019 23:04


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DIDIER25
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Re: Quel piano numérique autour de 1700€

Message par DIDIER25 » lun. 30 sept., 2019 8:21

Il y a le meilleur et le pire dans ces annonces ! De mauvais pianos chinois et autres pianos d'études corrects. Je ne retiendrai que le Samick (mais c'est un petit modèle), le Wendl et Lung qui est un asiatique de bonne facture et surtout un piano assez haut, le Yamaha B3 (son prix n'est pas choquant), le petit Klein (mais à 1400/1500 pas plus), et le Furstein qui pourrait constituer une belle opportunité. Les autres, oubliez !
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Yannick_Tlse
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Re: Quel piano numérique autour de 1700€

Message par Yannick_Tlse » lun. 30 sept., 2019 10:57

Merci pour votre aide.

Le Furstein semble pas mal alors.
Que faut-il demander comme détails? L'année de fabrication, le n°/nom du modèle et le n° de série?
Est-ce suffisant comme information?

Que vau-il par rapport à un Yamaha B3 par exemple?

raoulpetite
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Re: Quel piano numérique autour de 1700€

Message par raoulpetite » lun. 30 sept., 2019 13:55

Je ne suis pas expert en piano, mais j'espère que ma réponse pourra vous aider. Je compte faire un post pour aider des gens qui se poseraient votre type de question car je suis passé par là et j'ai un retour d'expérience que je considère possiblement intéressant. Cependant ce post sera un peu long et il me faut un peu de temps pour l'écrire. Mais, je veux quand même aider avant... un toulousain de surcroît.

LE synthé : c'est clair -> à oublier (c'est une GROSSE erreur par laquelle je suis passé)
Le clavier numérique : pour le tout début pourquoi pas si le budget est restreint ... mais 1700 euros n'est pas un budget restreint loin s'en faut. J'avais payé celui de ma fille 400 euros d'occas. Un Kawai ES 100 qui a un touché correct, un son correct et c'est probablement suffisant pour un débutant. Mais pour 1 ou 2 ans, pas plus car on atteint les limites de l'instrument très vite et ça peut être embêtant pour le développement du toucher et de la notion d'expression. En tout cas, ça permet de voir si l'enfant accroche ou pas à moindre frais.

Le piano acoustique: Alors votre prof n'a pas tord, en magasin, je dirai que la limite d'un "bon" piano d'occas est autour de 3000 euros (j'oublie de suite les pianos chinois neuf dans cette gamme de prix). Mais bon , il n'y a pas que les magasins dans la vie. Il y a les petites annonces et là franchement, à 1700 euros il y a de quoi faire. Enfin, il faut le dire vite le dire car à ce prix le piano sera souvent "désaccordé" voire complétement "out" par rapport au LA440 (et dans ce cas, ce sera bon pour 2 accords rapprochés pour faire court). Donc en enlevant, à la louche 200 euros de transport, 200 euros pour la remise en tension+ accord, le budget à viser est plutôt de 1300 euros (en faisant une prière pour qu'il n'y ait pas des réglages du clavier à réaliser ce qui est souvent le cas sur une occasion) MAis surtout, si votre fille n'est que débutante et que vous n'êtes pas pianiste (ou pire pas musicien du tout), il va être très difficile pour vous de juger un piano. Notez bien qu'il est vraiment très difficile de juger un piano qui n'a pas été accordé depuis des années. Un piano avec un son tout moche peut devenir bon une fois, un bon accordeur passé ... Avec l'habitude, le soutien précieux de membres de ce forum et une fille qui sait jouer correctement des morceaux de début de second cycle, j'arrive à faire un premier tri des pianos intéressants. Premier tri avant expertise par un pro car n'ayant pas trop d'argent, je n'ai pas les moyens de le jeter par la fenêtre en me jetant sans garantie sur un piano (je préfère perdre le prix d'une expertise que de perdre 1500 euros). Et surtout, il faut de la patience, d'une pour comprendre ce qu'est un piano potentiellement intéressant juste à partir de l'annonce, de 2 pour aller voir les pianos, et et de trois pour attendre que le bon piano sorte tout en acceptant de louper des coups. La veille doit être quasi permanente car plus le piano est bon et à un prix intéressant, plus il part vite (voire très vite). Je ne cherche pas à vous dissuader de la recherche par petite annonce, mais ce n'est pas facile et chronophage surtout pour un non-initié. Si vous saviez le nombre de rognes (alors que vu l'annonce ça pouvait le faire) que j'ai vues cet été vendues à des prix hallucinants par des vendeurs n'ayant aucune conscience de la vraie valeur de leur piano.

Si vous n'avez jamais fait de piano, je vous conseille d'aller dans un magasin en vous présentant pour un acheteur potentiel car cela permet d'écouter plusieurs instruments de marque différentes en peu de temps. Voyez comment réagissent les claviers toujours avec le même doigt et en essayant d'avoir toujours le même niveau de pression. Ceci juste histoire de voir pour un débutant qu'aucun clavier ne réagit pareil: certains vont paraître dur, d'autres tout mou avec toutes les nuances possibles. Demander à un(e) vendeur(se) (s'il y en a qui savent jouer ... et ce n'est pas toujours le cas) de jouer (le même morceau) sur des pianos différents disons autour de 3000 euros (l'essai ne coûte rien) et écoutez vraiment et vous verrez que les pianos sonnent différemment. Certains vont être "métalliques", d'autres tout doux, d'autres vont manquer de basse, d'autres d'aigus. N'écoutez pas trop les discours des vendeurs, écoutez les instruments surtout. En MP, je peux vous conseiller les magasins sur Toulouse que j'ai trouver valables (attention, ce sera mon appréciation qui n'engage que moi)

Bref, dans votre cas, j'irai soit sur un numérique (avec un toucher "lourd" ) pas trop cher ou sur de la location (avec option d'achat éventuellement mais c'est quand même un argument de vente plus qu'autre chose). Ok c'est de l'argent perdu, mais moins que d'acheter un acoustique et que l'enfant abandonne après un an... Sachez que revendre un piano (surtout s'il n'est pas noir ou blanc laqué) n'est pas une chose facile. Un avantage du numérique est que si l'enfant accroche on peut toujours le garder dans un coin pour jouer au casque après l'achat d'un acoustique. Perso, j'ai fait le choix d'acheter d'occas sur LBC, mais avoir ma fille qui a quelques compétences pianistiques m'a beaucoup aidé dans la recherche. Elle n'aurait été que débutante, je n'aurais pas su comment faire sur LBC ... Attention encore une fois, mon but n'est pas de vous dissuader mais de vous mettre en garde.
JE serai encore en recherche, le furstein serait probablement une option (à condition de le voir avec les compétences requises). Le Kawai à 1990 aurait été probablement mon choix avec un budget plus élevé. Ah oui, un dernier point : si l'aspect esthétique est important pour vous, faîtes attention car certaines productions de piètre qualité savent que les clients font attention à cela et font des très jolis meubles décoratifs mais moins musicalement (OK je pousse un peu). J'ai pu voir dans un magasin réputé de Toulouse un piano neuf japonais (de qualité pour le coup) en promotion car ancien modèle et surtout teinte acajou à moitié prix de son comparse plus récent noir laqué.

Voila, si ça peut aider (sans trop vous faire peur)

Yannick_Tlse
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Re: Quel piano numérique autour de 1700€

Message par Yannick_Tlse » lun. 30 sept., 2019 15:07

Merci pour vos conseils raoulpetite.
Je suis preneur de vos bonnes adresses ! :D

Je vois que le Yamaha B3 n'a "que" 10 ans, donc le risque semble minime il me semble, même si je dois contacter un accordeur pour avoir un vrai avis.

raoulpetite
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Re: Quel piano numérique autour de 1700€

Message par raoulpetite » lun. 30 sept., 2019 16:27

Les questions que je posais régulièrement quand non dispo dans l'annonce :

- hauteur du piano (pour un B3 pas besoin de demander c'est sur le net)
- Année et num de série (il y a des gens qui ne savent même pas le voir) Préférez demander le num de série (j'ai vu un piano qui a pris 10 ans entre les dires du vendeur et le num de série ...)
- Révisions, Réparations (sachant qu'une révision est plutôt un signe d'entretien qu'un mauvais signe)
- Quel type d'utilisation (intensive, moyenne, 1 fois par an ...)
- Quand a-t'il été accordé la dernière fois ?
- Première main
- où est-il situé (étage, facilité d'accès) (vu un piano dit accessible par le vendeur car en rdc .... dans un terrain très en pente avec un chemin d'accès pas piqué des vers :))
- essayer en parlant à la personne de l'histoire du piano, de son utilisation ....

Sinon, si vous avez les moyens pour le B3. Il est noir, porte le logo yamaha et est assez récent (sous réserve du num de série) donc au pire il devrait pouvoir se vendre pas trop difficilement. Et surtout, si l'entretien a été régulier, c'est vraiment un plus et vous permettra de vraiment entendre ses capacités si vous veniez à l'essayer. Perso, je préfère le son et le toucher des KAwai, mais franchement pour débuter c'est des considérations un peu trop subjectives....

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Re: Quel piano numérique autour de 1700€

Message par DIDIER25 » lun. 30 sept., 2019 22:59

Un Weinbach à ce prix c'est très étonnant, se renseigner d'urgence !
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 28443.htm/
ET SI NOUS VALIONS MIEUX QUE LE BONHEUR ? - Franz Liszt.

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Re: Quel piano numérique autour de 1700€

Message par Yannick_Tlse » mar. 01 oct., 2019 23:57

Le Weinbach n'est plus dispo... tant pis.
Je vais voir pour le Yamaha, le Furstein et le Wendl and Lung.

Je regarde aussi les nouvelles annonces...

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