tenue de son sur Piano Ancien

[TrompBasse]

Bonjour.
Je suis en train d'évaluer un Pleyel 3 Bis , qui est pas mal dans sont ensemble (marteau à poncer+drap et bouton d’échappement à lubrifier car bruit)
mais j'ai un gros défaut constaté, la tenue du son dans le temps (sustain) est bonne jusqu'à la deuxième barre de renfort du cadre en partant du grave (La b 4) et passé cette barre les cordes (que j'ai pincé avec l'ongle les marteaux étant un peu aplatit) le son s'attenuent très rapidement (~3 S).
NB : j'ai pu comparer avec mon propre pleyel modèle identique)

La table a 2 fentes non flipotté. dont une sous les chevalet du medium.

est-ce que le problème viendrait de là ?
ou plutôt d'un Chevalet décollé ?

merci d'avance pour votre aide

[6gale13]

Derrière ta question te dis-tu :

Chevalet à recoller, c'est bon je vais m'en sortir

Table à flipotter : trop de boulot ?

Un piano ancien qui a un sustain court, ça ne donne pas trop envie.

[rodolphen123]

La table fendue, ça peut faire ça je pense. En tout cas j'ai un pleyel droit, la table a fendue et les basses ne tiennent plus du tout (galère...)
Sinon je ne sais pas...

[TrompBasse]

Derrière ta question te dis-tu :

Chevalet à recoller, c'est bon je vais m'en sortie

Table à flipotter : trop de boulot ?

Un piano ancien qui a un sustain court, ça ne donne pas trop envie.

Exact pour la conclusion surtout quand le flipotage est sous le cadre

[TrompBasse]

D'autre part j'ai lu sur le post recent (et sur d'autre)
viewtopic.php?f=7&t=21745
que les fentes n'avaient pas trop d'effet sur le sustain.
les barres de la table sont bien collées

AU niveau de la charge je n'ai pas mesuré par dessus l'angle des cordes avant - après chevalet, mais j'ai mesurer la courbure de la table celle-ci est bonne.
malheureusement je ne peux pas aller facilement revoir le piano, donc je n'ai pas regarder très précisément si le chevalet était décollé mais il ne me semble pas, mais avec 500 Kg de charge et une table bombé je ne vois pas trop comment il peut se décoller.

d'autre avis ?

[leLama]

Si c'est un probleme de charge, le son doit etre fort et court. Si le son est d'intensité normale et court, c'est un probleme de transmission d'energie (decollement de chevallet ou des barres sous la table d'harmonie par exemple, plus generalement toutes les pieces susceptibles d'absorber de l'energie de deformation lorsqu'elles bougent).

[piano bien tempéré]

Comme c'est un vieux coucou il est probable que la surface du chevalet sous les cordes ait pris l'empreinte de celles-ci … de ce fait la délimitation de la longueur vibrante n'est plus une arête au niveau des pointes de chevalet mais une petite surface qui amorti intempestivement la corde d'où "son court" Ce qui , couplé à un accord probablement à l'ouest , ne fait qu'amplifier le résultat constaté…

[rodolphen123]

Bonjour,

C'est vrai? Les fentes n'ont pas trop d'effet sur le sustain??
Il faudrait que je vérifie mes barres? Ca me semble plus simple à recoller, si c'est possible sans tout démonter....

[piano bien tempéré]

Relis ce que j'ai écrit juste au dessus …

[TrompBasse]

Comme c'est un vieux coucou il est probable que la surface du chevalet sous les cordes ait pris l'empreinte de celles-ci … de ce fait la délimitation de la longueur vibrante n'est plus une arête au niveau des pointes de chevalet mais une petite surface qui amorti intempestivement la corde d'où "son court" Ce qui , couplé à un accord probablement à l'ouest , ne fait qu'amplifier le résultat constaté…

Plutôt une bonne nouvelle

concernant l'accord, j'ai fait l'unisson des notes que j'ai testé sinon les déphasage vont faire perdre de l'énergie
j'ai aussi fait des pincements individuel de cordes
par contre il a perdu presque un demi ton set-ce que ça pourrait avoir une influence ?

je joins une photo du chevalet su la zone increminé

chevalet.jpg (122.44 Kio) Vu 3008 fois

avec zoom

chevalet 2.jpg (16.19 Kio) Vu 3008 fois

[rodolphen123]

Relis ce que j'ai écrit juste au dessus …

Salut PBT,
Ben il y a un an, avant que la table fende, ça sonnait bien, alors je ne pense pas que ça vienne du chevalet...

[TrompBasse]

Par contre ce qui est bizarre avec cette explication des cordes qui marquent le chevalet c'est que dans mon cas,
les cordes plus grave que le barre du cadre du milieu sonnent bien, puis juste après la barre ça se dégrade.

[leLama]

Par contre ce qui est bizarre avec cette explication des cordes qui marquent le chevalet c'est que dans mon cas,
les cordes plus grave que le barre du cadre du milieu sonnent bien, puis juste après la barre ça se dégrade.

Pourquoi trouves tu ça bizarre ? La tension est tres grosso modo constante par corde (quelques dizaines de kilos), et quand la section des cordes est plus fine pour une tension du meme ordre de grandeur, le chevalet est logiquement plus marqué me semble-t-il. En pratique, je ne sais pas dire si la difference est significative, mais l'explication de pbt et ta remarque me semblent compatibles.

[TrompBasse]

Le piano est à 25 mn de chez moi, donc je travaille en correspondance avec la personne qui a reçu le piano.
qui me fait des photos et des essais acoustiques

Bon après avoir des photos du chevalet, table, etc .. rien d'anormal sur cette partie.
par contre depuis la dernière fois que je l'ai vu et entendu, les notes reprennent du sustains.

j'ai peut être une explication à ça:

Le piano pour raison de divorce a été entreposé démonté et en position couché sur la tranche dans un garage, sans le capot ni protection à côté de sac de ciments . Pendant 2 ans.

qu'est-ce que vous en pensez ?

[Jacques Béziat]

j'ai peut être une explication à ça:

Le piano pour raison de divorce a été entreposé démonté et en position couché sur la tranche dans un garage, sans le capot ni protection à côté de sac de ciments . Pendant 2 ans.

qu'est-ce que vous en pensez ?

Pas du bien...

[TrompBasse]

j'ai peut être une explication à ça:

Le piano pour raison de divorce a été entreposé démonté et en position couché sur la tranche dans un garage, sans le capot ni protection à côté de sac de ciments . Pendant 2 ans.

qu'est-ce que vous en pensez ?

Pas du bien...

certe ! bien qu'un peu de ciment pour boucher les fentes ... ok je

mais bon comme il a l'air de revivre je vais lui donner une deuxième vie

[TrompBasse]

Bon suite à la remise au diapason (il avait perdu 1/4 de ton) + Unisson par ma pomme.

la tenue de note c'est bien amélioré (pratiquement au niveau du mien)

reste :

• Accord Final.
• Ponçage marteau pour retrouver leurs formes,ils sont très marqués et un peu aplatis mais il reste de la matière.
• réglage échappement (actuellement 7/8 mm)
• bruit échappement -> Graphite + talc à l'air de bien résoudre le problème.

par contre les cordes sont nickels, les chevilles aussi