Suggestion piano numérique débutant (budget 1000€)

mécanique, commerces/achat, facteurs...

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Amanda_S
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Suggestion piano numérique débutant (budget 1000€)

Message par Amanda_S »

Bonjour à tous,

Nouvellement inscrite, je viens à la recherche de quelques conseils pour l'achat d'un premier piano numérique.

Je suis une quasi débutante. J'ai pris des leçons de mes 5 à mes 9 ans, mais ai tout arrêté pour des raisons qui aujourd'hui me paraissent absolument stupides et je le regrette beaucoup. Je souhaite depuis plusieurs années maintenant m'y remettre, après 12 ans sans pratique.

Voici mes contraintes:
  • J'habite au 1er étage, avec escaliers à 180°et plutôt étroits à passer, et des velux pour fenêtres, donc on oublie l’acoustique. (Je souhaite également pouvoir jouer le soir sans risquer de gêner mes voisins, et le numérique me paraît tout indiqué.)
  • Je souhaite un piano "meuble", stable. J'ai également deux chats qui risquent de venir sauter délicatement sur le clavier #-o Donc idéalement, couverture intégrée dans le meuble pour le protéger.
  • J'ai un budget d'environ 1000€, et souhaiterais un piano qui me permette d'évoluer quelques années (je ne sais pas si cela est envisageable dans cette gamme de prix).
Pour le moment, je n'ai pu tester que très peu de modèles en magasin, et surtout beaucoup de claviers portables. Je cherche encore un revendeur qui propose plus de choix, mais certaines marques restent introuvables ou presque, même en faisant 1h de route (beaucoup proposent du Roland et du Yamaha, très peu de Kawai, et presque aucun Casio ou Korg).
D'ailleurs, si quelqu'un a de bonnes adresses à me recommander pour des boutiques dans le Nord/Pas-de-Calais ou en Belgique (j'habite près de Valenciennes), je suis preneuse!

Après m'être pas mal renseignée sur les modèles existants en ligne, j'ai bien aimé les Casio AP-270 et AP-470 qui paraissent vraiment sympas en terme de rapport qualité/prix. Qu'en pensez-vous? Avez-vous d'autres modèles à me suggérer?

Merci d'avance à ceux qui prendront le temps de m'éclairer :)
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floyer
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Re: Suggestion piano numérique débutant (budget 1000€)

Message par floyer »

Je n’ai pas trop aimé le toucher des Casio. J’avais l’impression que les touches se dérobaient sous les doigts, mais c’est peut-être personnel.

Il y a le YDP 164 ou le YDP-S54 de Yamaha qui peuvent être pas mal (et probablement facile à trouver chez les revendeurs). J’ai chez moi un clavier GH comparable au GH3 que j’apprécie pour sa fermeté. (Les deux modèles cités ne diffèrent que par le meuble).

La concurrence Kawai est le CN-17. Chez Roland c’est le F140R et RP-501.(mais je ne les ai pas testé).

Il vaut mieux tester en magasin, quitte à faire une croix sur les modèles que l’on ne trouve pas. À la limite, on peut tester des modèles proches qui possède le même clavier pour avoir une idée.
tblb
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Re: Suggestion piano numérique débutant (budget 1000€)

Message par tblb »

Amanda_S a écrit : dim. 22 sept., 2019 14:22
Après m'être pas mal renseignée sur les modèles existants en ligne, j'ai bien aimé les Casio AP-270 et AP-470 qui paraissent vraiment sympas en terme de rapport qualité/prix. Qu'en pensez-vous? Avez-vous d'autres modèles à me suggérer?

Merci d'avance à ceux qui prendront le temps de m'éclairer :)
J'ai un AP-470 a vendre si besoin :mrgreen: .

Quand je l'ai essayé, j'etais completement debutant et n'avait jamais touché un clavier, le choix c'est fait sur l’esthétique, le son et le couvre clavier integré (le meuble est vraiment sympa), au niveau du ressenti du touché, c'est dans la même ligné que que les casio ou kawai equivalent niveau prix.

le rapport qualité prix etait là , a cette époque je ne savait pas si mon fils et moi même allions continuer le piano ou si on abandonnerai .

donc les plus :

-rapport qualité prix ( environ 900€ de mémoire )
-piano meuble
-le son relativement puissant par rapport à certain concurrent.
-la connectivité ( mais ca ils le font tous maintenant)

les moins :

-le touché, mais c'est le cas de tout les pianos dans cette gamme de prix, apres une paire d'année on arrive vite aux limites à mon avis

voilà, bon piano pour decouvrir/débuter le piano, mais sera limitant par la suite comme tout les pianos de cette gamme.
Amanda_S
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Re: Suggestion piano numérique débutant (budget 1000€)

Message par Amanda_S »

Merci pour vos avis!

Effectivement, les Yamaha sont en général les plus faciles à trouver chez les revendeurs (du moins par chez moi), mais je dois dire que je les trouve aussi un poil plus chers que la concurrence et je ne sais pas du tout si cet écart de prix est justifié. Sont-ils vraiment un cran au-dessus?
Certains leur reprochent aussi d'être trop dur, presque plus qu'un acoustique, là encore, je ne sais pas quoi en penser.

Je vais continuer à chercher un magasin avec plus de choix en attendant.

Ma seule inquiétude est que je ne peux me baser que sur mon ressenti, sans pouvoir mettre en balance avec ce que je suis censée attendre du toucher d'un bon piano puisque cela fait des années que je n'ai pas touché un acoustique, donc je n'en ai aucune idée. Et même en testant à côté des acoustiques en magasin, je ne suis pas sûre, à mon niveau, d'être capable de différencier le bon du mauvais...
tblb
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Re: Suggestion piano numérique débutant (budget 1000€)

Message par tblb »

pour en avoir testé quelques un , a budget égal, ils se valent tous, après ça reste une question de religion.

pour ton budget, tu n'auras malheureusement rien qui s'approchera d'un acoustique.
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Kurt
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Re: Suggestion piano numérique débutant (budget 1000€)

Message par Kurt »

tblb a écrit : mar. 24 sept., 2019 14:23 pour en avoir testé quelques un , a budget égal, ils se valent tous, après ça reste une question de religion.
:mrgreen:
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tblb
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Re: Suggestion piano numérique débutant (budget 1000€)

Message par tblb »

prouve moi que je me trompe !! j'ai testé du roland, du casio, du yam, du kawai en entrée de gamme et la difference ne se fait pas sur le touché dans cette gamme.

pour 1000€, ce qui s'approche le plus c'est le VPC-1 (bien au dessus des pianos meuble à 1000€ en terme de touché), mais il faut y rajouter des enceintes et un PC.

apres, je ne suis pas un pianiste confirmé, c'est juste mon ressenti
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Kurt
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Re: Suggestion piano numérique débutant (budget 1000€)

Message par Kurt »

La phrase m'a amusé, mais rien à voir avec le débat. :wink: Pour le reste, je ne souhaite pas te contredire. :)

A ce prix, on ne parle effectivement pas de faire la différence sur la qualité relative du toucher en termes de réalisme et de réponse. Pour autant, les touchers sont différents d'une marque à l'autre. Ni mieux ni moins bien, juste différents. On peut alors parler de préférence. Puis de fiabilité. A prix égal, dans cette gamme, là naissent les différences. Voilà pourquoi on n'entend des j'aime ou je n'aime pas Casio, Yamaha, Kawai ou autre. En cela ils ne se valent plus.
Kurt
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Amanda_S
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Re: Suggestion piano numérique débutant (budget 1000€)

Message par Amanda_S »

Petite update: je me suis rendue cet après-midi chez un revendeur spécialisé pour tester plusieurs modèles. J'y ai passé presque 2h, mais j'ai bien fait. J'ai pu touché pas mal de modèles chez Yamaha, Kawai et Roland. En termes de sonorités, et ça confirme mon ressenti en écoutant plusieurs vidéos, grosse préférence pour les Roland, plus ronds et chaleureux. Le côté très brillant, presque métallique des Yamaha me déplaît un peu. Pour les Kawai, je les ai trouvé vraiment entre les deux.

Par contre en termes de toucher, difficile dans cette gamme de prix d'en différencier un en particulier (sauf les entrées de gammes Yamaha, dont j'ai trouvé le clavier GHS très en-dessous).

Finalement, mes deux gros coups de coeur ont été le Roland HP 704 et le LX 705 (petite préférence pour l'esthétique du premier), mais clairement largement au-dessus de mon budget de base, ce qui m'oblige à envisager un crédit. Je ne sais pas non plus tout-à-fait ce qui différencie exactement les deux modèles, en tous cas pour le toucher, ça n'a rien à voir.

Du coup, je vais encore prendre le temps de la réflexion...
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floyer
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Re: Suggestion piano numérique débutant (budget 1000€)

Message par floyer »

Ça n’a rien à voir... dans quel sens ? Meilleur toucher des Roland comparés aux autres ? Ou entre le LX705 et le HP704 (censé avoir le même clavier PHA50).

La restitution des 2 Roland semble comparable : 3x2 voies. Avec cependant des différences sur la taille des enceintes sans que je puisse définir ce qui est vraiment le mieux et à quel point.
Amanda_S
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Re: Suggestion piano numérique débutant (budget 1000€)

Message par Amanda_S »

Effectivement, je ne me suis pas très bien exprimée. Je voulais dire que les claviers PHA-50 n'avaient rien à voir avec les claviers que j'ai pu testé sur des pianos de gammes en-dessous. Même en pianotant 3 notes, j'ai pu sentir une nette différence. Par contre, le LX705 et le HP704 ont bien un clavier strictement identique et le ressenti est exactement le même.

Après avoir creusé un peu, le différence entre les deux se situerait surtout au niveau de la technologie de modélisation employée, qui est la toute dernière sur le LX705 (Pure Acoustic Piano Modeling) contre une plus ancienne sur le HP704 (SuperNATURAL Piano Modeling). Pour avoir entendu les deux en vrai, sur lesquels on m'a joué le même morceau, je n'ai pas perçu de différence (mais quelqu'un avec l'oreille plus expérimentée ne dira peut-être pas la même chose).
Jed
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Re: Suggestion piano numérique débutant (budget 1000€)

Message par Jed »

Bonjour à tous,
Pardon de venir sur cette section du forum, mais ce sujet me va si bien en cette période !!!
Voilà, je suis très embêté, car je n'y connais absolument rien...
Mon fils de 10 ans joue au piano depuis cette année en école de musique, en second instrument (il en est à sa 3ème année de clarinette). Il progresse très vite, je suis très impressionné (normal, je n'y connais rien et suis bien incapable de faire ce qu'il fait déjà), et surtout il s'éclate à mort et passe beaucoup de temps sur ses instruments, le piano l'attirant dès qu'il rentre dans le salon.
J'avais acheté il y a 2 ans, pour son amusement et celui de son frère, un petit clavier Yamaha de 61 touches (piaggero np-12), couplé à une bonne pédale sustain. Il s'est bien amusé dessus, et fais même ses débuts avec. Mais voilà : il arrive déjà à la limite concernant le nombre de touches, ses exercices sur les résonances de cordes tombent à l'eau, et lui qui ne se plaint pourtant jamais commence à me dire que le toucher des touches est monstrueusement différent lorsqu'il joue à l'école sur le vrai piano droit. Noël arrivant, on va passer à quelque chose d'un peu plus sérieux !
J'ai 2 impératifs : le budget autour des 1000€ comme l'annonce ce sujet, et l’encombrement en profondeur qui doit être minimal car je dispose de très peu de place dans mon logement, d'où mon orientation naturelle vers les pianos numériques.
Comme je n'y connais absolument rien, il me faut absolument un conseil de personnes de confiance financièrement désintéressées (ce forum en est assurément rempli) et qui connaissent pour m'orienter vers le bon choix ;)
En fouillant sur le net, mon chois s'est naturellement porté vers le Yamaha YDP S-54 (un maximum de qualités dans un minimum de volume). A volume équivalent, j'ai pu voir aussi le Roland F-140R, mais il m'a semblé inférieur au Yamaha dans ses spécifications techniques (en particulier le rendu sonore moins volumineux, mais pas que ça me semble-t-il...). Peut-être me trompe-je ? Les Korg, je n'ai pas trop fouillé à vrai dire, à tord également ? Les Kawaï me semblent les concurrents les plus sérieux, mais côté distribution c'est carrément plus limité que Yamaha, alors c'est dur d'avoir les bonnes infos ! J'ai vu le KDP110 qui a bonne presse outre-atlantique (mais en France, c'est introuvable ?), ainsi que le CN17 (le CN27 semble dépasser le budget prévu). Ils sont cependant plus encombrants de 10cm en profondeur, ce qui joue en leur défaveur dans ma configuration recherchée. Mais s'ils doivent être sensiblement être supérieurs au YDP S-54, j'accepterai de revoir ma position, mais comme je vous l'ai dit, j'en suis bien incapable !!!
La prof de piano me dit que le YDP S-54 est un bon choix avec mes critères, mais je ne lui ai pas parlé des Kawaï de peur de la saouler avec ça... Voilà pourquoi je vous sollicite pour m'aider. J'ai bien compris que ces histoires de toucher étaient personnels, mais au niveau de la qualité de fabrication, fiabilité, rendu sonore, fonctionnalités (bien que ça je m'en moque un peu), évolutivité pour mon fils, effets de résonances et de pédales, etc.. qu'en est-il ?
Merci d'avance pour vos réponses.
Musicalement.
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floyer
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Re: Suggestion piano numérique débutant (budget 1000€)

Message par floyer »

Il me semble que le Yamaha YDP-S54 ou YDP164 sont les mieux amplifiés pour leur prix. Le clavier est assez ferme, je trouve que c’est un bon choix, mais je connais mal la concurrence directe.

Côtés évolutivité, la seule chose que l’on peut faire est de les brancher en USB ou MIDI sur PC pour utiliser ce dernier pour générer le son (des modèles plus haut de gamme permettent aussi de renvoyer le son vers le piano pour qu’il sorte par ses enceintes et non celles du PC... mais 1000€ suffisent rarement pour cela).
Jed
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Re: Suggestion piano numérique débutant (budget 1000€)

Message par Jed »

Merci pour ta réponse ;)
Je pense effectivement que le YDP S-54 est au dessus de la concurrence dans cette catégorie, sur le papier. Excepté Kawai CN17 (le KDP110 si remarqué outre-atlantique est introuvable en France bizarrement...)
Demain, je passe en boutique pour voir les 2, mais je n'ai aucune compétence pour me faire mon propre avis, j'espère que le vendeur sera de confiance et saura m'aiguiller au mieux. Je vous ferai part de mon choix après ma visite.
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Jacques Béziat
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Re: Suggestion piano numérique débutant (budget 1000€)

Message par Jacques Béziat »

Les S-54 et YDP-164 ont bien évolué je trouve, de même que le P-125 par rapport au P-115.
Le Roland F-140R a un son assez métallique par rapport aux Yamaha.

Je préfère nettement le clavier et même le son des Yamaha cités aux équivalents chez Roland ou Casio.

Je ne pourrai par contre parler des Kawai que n'ai pas encore testés. 8)

Je ne ressens pas de gêne sur un piano à queue en venant d'un Clavinova (CLP-675), mais budget supérieur à 1 000€ dès le 625.

Finalement, les pianos droits me gêneraient davantage dans mon jeu à cause de l'absence d'échappement, du clavier souvent léger et des sonorités métalliques, surtout les instruments modernes.
Je ne parle évidemment pas des droits haut de gamme.

Je trouve le clavier des S-54 et YDP-164 pas trop handicapant pour l'articulation et l'attaque, et même assez formateur, choses que je trouve assez essentielles.
« Être pianiste... n'est pas une profession. C'est une philosophie, un style de vie. »
Michelangeli
Jed
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Re: Suggestion piano numérique débutant (budget 1000€)

Message par Jed »

Voilà, j'ai fait les magasins de musique.
Le 1er, le plus grand de Grenoble, est bien resté conforme à mon cahier des charges, à savoir l'encombrement mini, donc sur des pianos numériques.
Le vendeur m'a écarté d'office Yamaha, largué selon lui face à Kawaï et Casio. Ou alors il faut mettre 4000€... Le toucher (sensation) est bon selon lui, mais il serait impossible de nuancer correctement son morceau. Il m'a montré, et je n'ai pu que constater que c'était vrai...
Kawaï est selon lui le vrai leader aujourd'hui dans le domaine, mais Casio souffrant d'une mauvaise image (pas fabriquant de piano), leurs tarifs sont très agressifs et donc à tarif égal, ils seraient meilleurs. Le Kawaï CN17 serait le minimum syndical, je l'écarte d'office. Le CN29, on commencerait à avoir un bon clavier, mais la sonorité est encore perfectible. Le CN39 a tout, mais on explose le tarif... Côté Casio, le vendeur a visiblement un coup de cœur pour le Celviano AP-470. C'est vrai que question sonorité, le seul domaine où mon jugement propre tient la route, il se situe entre le CN-29 et le CN-39. C'est donc un excellent point. Côté clavier, il serait, selon le vendeur, entre le CN17 et le CN29, mais plus proche du CN29 tout de même. Tout ça pour moins de 900€, c'est donc un excellent rapport qualité/prix ! Mais ça, ce n'est que l'avis du vendeur, à part le son, je suis incapable d'avoir le mien... J'ai fouillé sur les reviews, il semblerait que ce que m'a dit le vendeur serait exact, un toucher un poil léger pour la Casio quand même, mais sonorité très bonne. Sur le forum, les avis sur ce Casio sont plus mitigés, le toucher serait vraiment trop léger pour certains, mais surtout il serait bruyant. Il faut que je pose cette question au vendeur. Mais est-ce dû à cette fameuse mauvaise réputation que traine Casio ? En serait-il de même pour des tests en aveugle ?
Le 2nd magasin que je connais très bien car j'y ai acheté et j'y fais entretenir annuellement la flûte traversière d'étude de mon grand et la clarinette d'étude de mon petit. Le patron est un passionné, super investi dans la formation musicale des jeunes. Il vend bien des Yamaha numériques (à partir de la gamme Clavinova), mais il ne veut pas m'en vendre pour mon fils. Un droit correct traditionnel d'occasion ou rien selon lui, il en remet à neuf plein. C'est vrai qu'entre son meilleur Clavinova et le droit à 2500€ (livré remis à neuf et accordé) qu'il me propose (Chang Young U121 je crois), incomparable avec un vrai Yamaha d'étude neuf (et c'est vrai la différence est impressionnante). Et là, depuis cette visite, ça me bouffe le cerveau, car c'est vraiment hyper encombrant et ce serait un gros sacrifice de le faire rentrer dans mon salon. C'est plus cher certes, mais c'est tellement incomparable. Du coup, ça va être vraiment à contre-coeur que je vais sûrement écarter ce piano droit. Il ne faut pas non plus que je mette de côté le financier, car un vrai piano, ça s'accorde aussi !
Donc résultat des courses : le Casio Celviano AP-470 tient la corde, suivi du Kawaï CN29 et si jamais je dois casser ma tirelire le CN39. Prochaine visite demain en famille cette fois-ci, afin que je ne porte pas tout seul la responsabilité de la folie dépensière ;-)
Votre avis, sans filtre SVP, sur ma situation est vraiment la bienvenue !!! :D
Jed
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Re: Suggestion piano numérique débutant (budget 1000€)

Message par Jed »

La réponse du 1er vendeur ne s'est pas faite attendre à propos des 2 défauts du Casio Celviano AP-470 :
- Concernant le bruit des touches, oui il y en a... comme tous les pianos à mécanique selon lui, en particulier les acoustiques. Il suffit d'en essayer en mode silence s'ils l'ont pour s'en rendre compte. Si on met le niveau sonore a un niveau excessivement bas, effectivement les touches s'entendent, mais ce serait normal...
- Concernant la légèreté des touches, là il n'est pas d'accord. Ce qui est sûr, c'est que c'est une affaire de ressenti et ça c'est personnel. Pour lui, les touches ne sont pas trop légères, certains acoustiques ont ce même poids par ailleurs. Par contre, on peut bien jouer sur les nuances avec ce piano, et c'est ça qui est important.
Voilà, je vous ai fait part de sa réponse. Demain après-midi, test des pianos en famille avec le principal concerné. ;)
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floyer
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Re: Suggestion piano numérique débutant (budget 1000€)

Message par floyer »

J’ai testé un autre Casio avec le même type de clavier, et j’avais la désagréable sensation de légèreté, comme si les touches se dérobaient sous mes doigts.

Après c’est un avis personnel. Mieux vaut essayer par soi même.
Jed
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Re: Suggestion piano numérique débutant (budget 1000€)

Message par Jed »

Il faut également qu'on essaye, pour comparer, le Casio Celviano AP-710. Il parait qu'il est tip-top =D>
Medzone
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Re: Suggestion piano numérique débutant (budget 1000€)

Message par Medzone »

Bonjour
Je donne mon avis qui n'engage que moi car effectivement c'est une affaire de goût. J'ai 25 ans ans de piano classique et je possède un piano droit hoffman qui me donne entiere satisfaction. A côté je possède également un piano numerique casio ap 460 idem que le 470 en terme de ressenti et je l'adore pour travailler le soir et en silence. C'est vrai que niveau amplification ce n'est pas la même chose qu'un acoustique mais AUCUN piano numerique ne ressemble à un acoustique même les piano à 10000 euros . Le toucher du casio est un peu plus léger mais ça me convient ça ressemble à un queue stenway a queue facile à jouer lol.Jai aussi un Yamaha p80 et p120 qui ont des toucher un peu plus lourd que le casio et qui ressemblent au toucher du Roland fp 30 que j'ai déjà essayé en magasin .conclusion j'aime bien le casio qui est un peu plus bruyant mais ça gêne pas car au casque on entend rien et avec le volume on entend rien non plus .Casio fait des bons pianos aujourd'hui il n y à qua voir le
Casio de la série GP qui sont excellents en terme de toucher (essaye en magasin )mais en amplifie sans casque un peu moins bien mais Tous les piano numerique ne sont pas supers en terme de réalisme si on compare à un acoustique.
Quand on débute les casio font l'affaire et plus tard il faut ACHETER un acoustique si on peut (maison,voisinage,budget) c'est pas toujours possible
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