conseil achat piano 2ième cycle

mécanique, commerces/achat, facteurs...

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raoulpetite
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conseil achat piano 2ième cycle

Message par raoulpetite » jeu. 04 juil., 2019 22:15

Bonjour à tous qui me lisait

Bon ben, voilà, ce n'est pas pour moi, mais pour ma fille 12 ans dont un prof d'école de musique m'a dit qu'elle avait à peu près un niveau de début de 2ième année de 2ième cycle. Jusqu'ici, elle a joué sur un piano numérique (toucher lourd) et elle commence à se plaindre de ne pas arriver à faire de nuances, à jouer très doucement, qu'il faut trop enfoncer les touches pour obtenir un son.... Bref, si on veut qu'elle progresse, il n'y a plus trop le choix. J'ai fait le tour de qq magasins et j'y perds mon latin. Je viens donc sur ce forum pour demander de l'aide. J'ai beaucoup de questions. Précision: budget limité, mais pas envie d'acheter une rogne qui lui fera passer l'envie. Le budget est vers 3000 E et si je peux moins, je suis content. J'ai pas non plus envie de tomber dans le piège de l'enthousiasme qui pousse à dépenser plus qu'on ne peut vraiment (ils sont rigolos les vendeurs : c'est pour la vie, votre fille progressera à vu d'oeil avec celui-ci). Pour gâter le tout, même si je ne suis pas pianiste (je me suis arrêter à 6 cordes), les pianos que j'ai essayés depuis qq jours ont tous un toucher différents et des sons différents... Je n'aurais jamais cru ça ....

1) petite annonce ou magasin ?
N'y connaissant pas grand-chose, première visite d'essai puis avant d'acheter j'irai avec un accordeur pour savoir si c'est OK. Sur le bon coin, on voit plein de trucs à moins de 1000 euros de marque inconnu, ou connu mais les instruments datent et ne sont plus joués ni accordés depuis qq temps.
Vers chez moi, il y a un U3 mais 85 et de 2ième main... ça fait quand même 34 ans !!
Il y a aussi un rameau du début des 70s apparemment bien entrenu et de première main, mais là on est à plus de 40 ans ....
Faut-il éviter le bon coin quand on y connait pas grand-chose ?

2) en magasin, occasion ou neuf
Là, j'ai entendu de tout: il faut du neuf car le piano se fera à la pianiste (OK mais elle est pas pro encore :)). Mais dans mes prix on se retrouve avec des trucs chinois (ritmuller, blondel) en piano d'expression .... Donc occasion, et là, on ne trouve plus sous 3000 euros ou alors des pianos d'étude qui ressemblent à des jouets quand on les joue. J'ai vu beaucoup de U1 autour de 3000 avec des numéros de série allant du <2000000 jusqu'à 4500000 (en gros de 76 à 90 si je me souviens bien). C'est J'ai aussi vu un B1 très récent (presque neuf) à un prix dans le budget, mais c'est un piano d'étude. . Qu'en pensez-vous vaut-il mieux un U1 un peu daté ou un b1 quasi neuf pour ma fille qui n'ai plus vraiment une débutante et qui veut continuer.

Après si besoin, je me dis que j'ai plus de chances de revendre dans 4 ans un B1 de qq années qu'un U3 de 85 ... Me trompe-je ?
Un riegler-Kloss de 90s (mécanique allemande) m'a bien plus niveau son aussi (plus rond que du Yam) ... mais certainement plus dur à la revente (le meuble est un peu abimé aussi)

3) SIlent ou pas silent ?
Bon, là je suis conscient que je sors du budget mais là il y a une raison objective : jouer sans embêter toute la maisonnée. Je n'ai pas envie que ma fille se freine dans son envie de jouer car elle ne veut pas importuner les autres (ou inversement) .... C'est joli le piano, mais entendre des centaines de fois la mesure qu'on arrive pas à passer peut avoir un impact sur les personnes, n'est-il pas ? Au début, je m'étais dit qu'elle aurait toujours le piano numérique dans sa chambre pour ça ... Je demande là aussi vos avis avisés ?

4) location ou pas location ?
Y'a-t'il un intérêt à louer quand on a atteint un certain niveau et qu'a priori on veut continuer ?

Merci de m'avoir lu et pour vos réponses éventuelles .

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Re: conseil achat piano 2ième cycle

Message par bernard » jeu. 04 juil., 2019 22:41

dans quelle région te trouves tu ?

raoulpetite
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Re: conseil achat piano 2ième cycle

Message par raoulpetite » jeu. 04 juil., 2019 22:44

Occitanie

raoulpetite
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Re: conseil achat piano 2ième cycle

Message par raoulpetite » jeu. 04 juil., 2019 23:04

plus précisément 31

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amalfi
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Re: conseil achat piano 2ième cycle

Message par amalfi » jeu. 04 juil., 2019 23:35

Joli pseudo qui me rappelle un bien joli concert :D

Bonne chance dans ta recherche. Le BC me semble un bon départ, et venir ici est très judicieux aussi.

raoulpetite
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Re: conseil achat piano 2ième cycle

Message par raoulpetite » ven. 05 juil., 2019 7:47

Eh oui, Raoul Petite Live, c'est quelque chose :D

J'ai parcouru quelque fil qui font écho à mes questions, mais c'est souvent des débutants ou presque qui hésitent (après je ne suis pas encore remonté très loin). Alors, probablement que pour nombre d'entre vous, le 2ième cycle c'est encore être débutant, mais je pense que ça peut influencer la nature des réponses avec le fait que je n'ai pas 5000 euros de budget (ça simplifierai la tâche).

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Re: conseil achat piano 2ième cycle

Message par comte de foix » ven. 05 juil., 2019 7:50

Bonjour,

Je suis de l'Ariège et regarde de temps en temps les annonces du coin, à mon avis ce piano peut être très bien :
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 19819.htm/

C'est un piano de l'usine de Langlau en Allemagne qui fabriquait d'excellents instruments.

Julien84
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Re: conseil achat piano 2ième cycle

Message par Julien84 » ven. 05 juil., 2019 10:15

raoulpetite a écrit :
jeu. 04 juil., 2019 22:15
2) en magasin, occasion ou neuf
Là, j'ai entendu de tout: il faut du neuf car le piano se fera à la pianiste […].
:mrgreen:
J'ai vu beaucoup de U1 autour de 3000 avec des numéros de série allant du <2000000 jusqu'à 4500000 (en gros de 76 à 90 si je me souviens bien). C'est J'ai aussi vu un B1 très récent (presque neuf) à un prix dans le budget, mais c'est un piano d'étude. . Qu'en pensez-vous vaut-il mieux un U1 un peu daté ou un b1 quasi neuf pour ma fille qui n'ai plus vraiment une débutante et qui veut continuer.
Le marché des U1 d'occasion c'est une jungle, dans laquelle il est facile de se perdre. Un U1 ancien donc probablement beaucoup joué risque d'avoir ses garnitures de mortaises, celles qui accueillent la pointe d'enfoncement sous la touche, très fatiguées, et donc un clavier avec les "dents du bohneur" très inconfortable à jouer. J'aime assez le B1 qui est certes un piano d'entrée de gamme mais avec une partie mécanique/clavier très saine en faisant un bon instrument de travail. Mais en dernier recours c'est ta fille qui décidera en fonction de son feeling avec le modèle. L'option B1 récent me semble la plus prudente, et tout comme le U1 c'est une star du marché de l'occasion, facile à revendre.
3) SIlent ou pas silent ?
Bon, là je suis conscient que je sors du budget mais là il y a une raison objective : jouer sans embêter toute la maisonnée. Je n'ai pas envie que ma fille se freine dans son envie de jouer car elle ne veut pas importuner les autres (ou inversement) .... C'est joli le piano, mais entendre des centaines de fois la mesure qu'on arrive pas à passer peut avoir un impact sur les personnes, n'est-il pas ? Au début, je m'étais dit qu'elle aurait toujours le piano numérique dans sa chambre pour ça ... Je demande là aussi vos avis avisés ?
Un piano numérique à la revente, souvent ça ne vaut pas grand chose alors je ne peux que te conseiller de le garder. Quand j'étais chez mes parents et que jouais beaucoup, le U1 était dans le salon et mon Clavinova, sur lequel je faisais tout le travail de déchiffrage et de première mise en place des oeuvres, était dans ma chambre.

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Re: conseil achat piano 2ième cycle

Message par raoulpetite » ven. 05 juil., 2019 10:16

Merci pour l'annonce, mais c'est à 1 h de chez moi et du coup, pour l'essayer et les éventuelles frais de déménagement....

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Re: conseil achat piano 2ième cycle

Message par DIDIER25 » ven. 05 juil., 2019 10:23

Bravo Comte de Foix ! Bien sur il faut quand même voir le piano, mais un Euterpe Langlau à 2800, c'est inespéré. Foncez, Raoulpetite, si ça ne vous fait pas trop loin (frais de transport), ces pianos sont vraiment exceptionnels ! .....
ET SI NOUS VALIONS MIEUX QUE LE BONHEUR ? - Franz Liszt.

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Re: conseil achat piano 2ième cycle

Message par raoulpetite » ven. 05 juil., 2019 11:49

Ah, je vais voir alors pour l'euterpe ... ça rajoute beaucoup une heure de route sur un déménagement de piano ?

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Re: conseil achat piano 2ième cycle

Message par raoulpetite » ven. 05 juil., 2019 13:12

Si on regarde bien les photos, le vernis du bois semblent loin d'être parfait ... Humidité ? Manque de soin ou vieillissement normal ?

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Re: conseil achat piano 2ième cycle

Message par raoulpetite » ven. 05 juil., 2019 13:13

Un piano numérique à la revente, souvent ça ne vaut pas grand chose alors je ne peux que te conseiller de le garder. Quand j'étais chez mes parents et que jouais beaucoup, le U1 était dans le salon et mon Clavinova, sur lequel je faisais tout le travail de déchiffrage et de première mise en place des oeuvres, était dans ma chambre.
merci pour cet avis qui me semble bien pertinent et qui me va bien d'un point de vue budget ....

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Re: conseil achat piano 2ième cycle

Message par DIDIER25 » ven. 05 juil., 2019 14:23

Je pense qu'il n'est pas verni, ou alors c'est un verni mat. Il est surtout poussiéreux, avec quelques marques qu'on aperçoit, sans doute "oublié" dans un coin. Mais ce serait dommage de ne pas en savoir plus. Même s'il n'a pas été accordé régulièrement, il devrait retrouver ses qualités progressivement. L'avis d'un technicien semble quand même préférable. Pour ce qui est du transport, ce ne sont pas les kilomètres qui alourdissent beaucoup la facture, mais plutôt les étages éventuel. On arrive parfois à "partager" avec le vendeur.
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Re: conseil achat piano 2ième cycle

Message par DIDIER25 » ven. 05 juil., 2019 14:28

En regardant la troisième photo, on voit encore une grosse distance entre l'enroulement de la corde sur la cheville et le sommier. Cela semble prouver qu'il ait été très peu accordé et qu'il a donc encore un fort potentiel de durabilité avant de gros travaux. Les marteaux semblent très peu marqués. Chez des pros un tel piano se vent jusqu'à 5 à 6000 € s'il est en parfait état et révisé.
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Re: conseil achat piano 2ième cycle

Message par DIDIER25 » ven. 05 juil., 2019 16:57

Un autre piano possible dans votre région, différent, mais plus récent et visiblement en bon état. Les Samick coréens sont de bons pianos, fiables et robustes. Ils peuvent présenter une sonorité un peu métallique s'ils ne sont pas régulièrement harmonisés, mais un bon technicien sait les faire sonner.
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Re: conseil achat piano 2ième cycle

Message par Julien84 » ven. 05 juil., 2019 18:46

DIDIER25 a écrit :
ven. 05 juil., 2019 14:28
En regardant la troisième photo, on voit encore une grosse distance entre l'enroulement de la corde sur la cheville et le sommier. Cela semble prouver qu'il ait été très peu accordé et qu'il a donc encore un fort potentiel de durabilité avant de gros travaux. Les marteaux semblent très peu marqués. Chez des pros un tel piano se vent jusqu'à 5 à 6000 € s'il est en parfait état et révisé.
Tu m'apprends quelque chose.
Il me semble que les accordeurs tapent parfois sur la tête de la cheville pour fixer l'accord. Ce geste serait suffisant pour enfoncer avec le temps la cheville dans le sommier et rendre moins visible la partie plus fine de celle-ci, c'est bien ça?

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Re: conseil achat piano 2ième cycle

Message par DIDIER25 » ven. 05 juil., 2019 19:28

Les spécialistes pourront mieux expliquer, mais pour moi il n'y a même pas besoin de taper sur la cheville pour qu'elle s'enfonce un peu à chaque accord par le mouvement "horaire" de tension imprimé par la clef d'accord sur laquelle appuie le technicien. A voir, je ne suis pas spécialiste, mais j'ai bien constaté que plus un piano avait été accordé, plus l'enroulement se rapprochait du sommier. Ai-je juste ou tout faux, les "pros" ?
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Re: conseil achat piano 2ième cycle

Message par Stéphane f » sam. 06 juil., 2019 10:10

Bonjour,

Je ne suis pas de la partie alors intuitivement:
Les cordes sont enroulées vers le sommier. Si avec le temps les cordes se détendent, s'allongent et qu"il faille pour l'accord redonner de la tension, alors l'enroulement progresse au fur et à mesure vers le sommier. D'où la réduction de la distance constatée par Didier.

Grosse bêtise ou pas ?

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Re: conseil achat piano 2ième cycle

Message par 6gale13 » dim. 07 juil., 2019 10:37

Joli projet pour ta fille (j'ai un fil de 11 ans qui fait du piano).

Par rapport à tes demandes, voici mes avis (qui en recoupent certains déjà énoncés) :

- garde le numérique pour ne pas avoir à chercher un système silent (qui ajoute un surcout de près de 1000 euros en neuf et occasion). Ca règle le problème du piano qui fait du bruit la nuit.

-ici tu auras de bons avis non marchands et on pourra te conseiller des instruments. Il faut pour cela que tu acceptes de te déplacer et de consacrer du temps à ta recherche (pardon sa recherche) de piano. Acheter un piano prend du temps, même si tu vas chez des pros mais le LBC ça demande encore plus de temps. Ce temps est justifié, non pas parce que un piano c'est pour la vie, mais parce que les coûts de transaction (hommage à Williamson) sont élevés (80 pour l'accord et 200 et plus pour le transport).

-Tu ne parles pas de ta fille : est-ce que tu la fais jouer sur les pianos ? c'est finalement elle qui doit choisir.

- Si comme tu le dis, tu n'y connais pas grand'chose évite les marques peu connues que tu auras du mal à revendre. La pire situation c'est acheter un piano qui ensuite est invendable, surtout s'il apparaît que finalement le son ou le toucher ne plaisent pas tant que cela. Alors oui, ça devient un piano pour la vie.

- Les arguments des vendeurs que tu rapportes n'ont effectivement pratiquement aucune valeur autre que de te faire passer à l'acte et acheter chez eux. Le travail d'un vendeur c'est vendre.

- Je commencerai par aller voir le piano de Comte de Foix (puis à faire un petit compte rendu, eh, eh). Vas-y avec la fifille et laisse là en parler. Ne te dis pas que tu vas forcément acheter ce piano. Accessoirement, pour ta fille ce sera important de voir à quel point son père s'implique pour son instrument. Pour elle aussi, participer à cet achat est un facteur d'engagement supplémentaire dans la musique.

Je te souhaite plein succès dans ta quête !

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