Conseil achat piano électronique

mécanique, commerces/achat, facteurs...
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Eöl
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Enregistré le : jeu. 23 mai, 2019 21:40

Conseil achat piano électronique

Message par Eöl »

Bonjour à toutes et tous,


Nouveau venu sur ce forum, je crée ce sujet en espérant ne pas faire une redite.

Je suis un pianiste débutant ayant démarré il y a environ un an, avec comme piano électronique un Yamaha P-45.
Sans avoir nullement la prétention d'être déjà "limité" par mon instrument, je souhaite pourtant en acquérir un de meilleure facture pour plusieurs raisons :
- la première est que je souhaite acquérir un instrument dont le clavier sera plus proche de celui d'un piano acoustique, afin de prendre dès le début de bonnes habitudes en terme de toucher
- idem pour la pédale, dans une moindre mesure (le P45 n'a qu'un simple switch)
- enfin, je commence à être agacé par la qualité sonore du P45, et je souhaite avoir un son plus fidèle à celui d'un vrai piano et plus satisfaisant pour mes oreilles lorsque je joue.

J'ai bien en tête que même les tous meilleurs pianos électroniques ne rivalisent pas avec les sensations de clavier d'un vrai piano. Néanmoins je reste sur un choix de piano numérique pour des raisons d'ordre pratique : vie en appartement, travail jusqu'à des heures assez tardives et donc possibilité de jouer principalement tard le soir, et je n'ai pas le budget pour un piano acoustique "silent".

Mon budget est entre 2000 et 3000 euros grand maximum pour un piano numérique meuble.
Des lectures que j'ai pu effectuer, et des tests vidéos que j'ai regardé sur internet (même si on trouve beaucoup de vidéos quasi "publicitaires" sur youtube), j'ai l'impression que presque rien n'a de valeur en dehors de la trinité Kawai-Yamaha-Roland pour les pianos électroniques.

Concernant le critère du toucher, Kawai et son clavier "GrandFeel" serait le plus proche d'un "vrai" piano (séries CA78 et 98). Je n'en ai malheureusement pas trouvé en test dans des magasins près de chez moi, et qui plus est, avec mon niveau actuel, je ne suis même pas certain de savoir apprécier à juste titre cela.

J'ai pu tester le Yamaha CLP645 chez un revendeur et j'ai été assez séduit. Mais dans une optique d'avoir un instrument "durable" et qui ne me limite pas dans les années à venir, je m'interroge quant au fait de regarder plus du côté du CLP675 qui aurait une pédale plus fidèle à l'acoustique. J'ai néanmoins lu à plusieurs reprises des commentaires très négatifs sur son clavier "GrandTouch" qui serait très "lourd" et désagréable à utiliser, en devenant presque moins intéressant que le clavier du CLP645 pourtant en dessous dans la gamme CLP.

J'ai également testé le Roland HP704 mais je n'ai pas franchement aimé les sons testés.

J'aimerai donc recueillir vos avis et suggestions sur ces modèles, ou d'autres auxquels je ne penserais pas. Merci!
guitarized
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Enregistré le : lun. 22 janv., 2018 12:14
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Re: Conseil achat piano électronique

Message par guitarized »

Bonjour,

Je ne vais pas t'être d'une grande aide, mais les commentaires évoquant le toucher "lourd" du Yamaha CLP675, cela est probablement dû au fait que les touches ont un poids différent selon leur place dans le clavier, pour reproduire le clavier d'un piano acoustique.

En gros pour avoir essayé le CLP645 et le CLP675 en long en large et en travers :
- avec le CLP645 t'as l'impression d'être devenu soudain un très bon pianiste, car il te demande d'être moins attentif et précis
- avec le CLP675, tu retrouves ton niveau de tâcheron ^^. Tout simplement car ce clavier simule mieux un piano acoustique. Il est donc plus demandeur en terme de précision de jeu.
Cela se ressent dans les nuances.

La pédale du CLP675 est effectivement LE MINIMUM pour peu que tu saches bien t'en servir. Il faut noter également que Yamaha essaie de rapprocher sa mécanique artificielle plus d'un piano 1/4 de queue que d'un droit. Si on a l'habitude de jouer sur des droits et sur des 1/4 de queue ou plus, on constatera que la sensation renvoyé par le CLP675 est située entre les 2.

J'ai essayé des modèles Kawai et Roland a peu près équivalent, et j'ai été déçu par le toucher et surtout par les sons. Concernant les sons numérique Yamaha n'a, à mon sens, aucun concurrent. Après, c'est une affaire de goûts et de couleurs :D

Et avant que le débat ne soit ouvert, malgré le fait que tu dises rester sur un choix du numérique : un piano acoustique+système silencieux soit d'origine, soit à monter ensuite peut être dans ton budget si tu envisage un CLP675.

Je dis ça parce que j'avais moi-même fini par me convaincre que vu ma situation similaire à la tienne, je n'avais plus que le numérique en option. Mais en fait si on a l'occasion de jouer dans la même pièce sur un piano entrée de gamme et ensuite sur un CLP 675, on s'aperçoit directement que cela n'a absolument rien à voir. Même si le numérique a fait un bond exceptionnel ces dernières années dans la restitution des sensations physiques et sonores. Donc aujourd'hui je pense plus à un silent à poser sur mon piano.
pianissim
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Re: Conseil achat piano électronique

Message par pianissim »

Bonjour, toucher beaucoup trop lourd sur le 675, similaire au 685... avec sensation presque uniquement de poids (on se ressent presque pas de mécanique mais juste un truc lourd)

je comprends pas que les gens aiment se fatiguer davantage...

le seul avantage étant de pouvoir jouer plus facilement sur des acoustiques dont le toucher et aussi lourd, ce qui ne devrais pas non plus exister à mon sens...

Sinon pour les progrès du numérique ils sont très minces par rapport à il y a 15 ans

c'est surtout la restitution sonore qui s'est améliorée, et l'échantillonnage, qui n'est en rien exceptionnel comparé à ce qu'on trouve sur PC...

par contre au niveau des nuances, et des différentes couleurs sonores selon le degré de force de frappe, c'est assez nul comparé à un acoustique, sans parler du son "mort" dû à l'échantillonnage

je trouve le 645 comme étant le meilleur de la gamme, uniquement pour son touché qui est bien au niveau lourdeur

actuellement je possède le 645... (au moment je l'ai acheté pour certaines raisons, si c'était à refaire je changerai peut-être) et aucun problème avec la pédale: j'ai fait 15 ans de piano et terminé le Conservatoire, ce n'est pas là qu'il faut regarder

de toute façon, même le 685 a exactement les même échantillons que le 645, et les modèles en dessous aussi je pense

j'ai eu l'occasion d'essayer le CA78, dans mes souvenirs le toucher était meilleur que les 675/685/645

l'échantillonnage également bien meilleur (c'est vraiment la honte chez Yamaha, les notes s'éteignent très rapidement, et on dirait que le son est bouclé très rapidement voire même dès le début de la note)

c'est plutôt le système de hauts parleurs qui ne m'a pas convaincu, mais je ne sais pas, il faudrait les comparer côte à côte avec Yamaha, j'ai eu l'impression que les medium étaient confus sur le CA78

j'ai aussi testé les dernier Roland, toucher beaucoup moins bon que Kawai j'ai trouvé et niveau son ça fait synthétique... mais en contrepartie c'est de la modélisation

en fait pour avoir le meilleur du Toucher et du Son pour 2000-3000 euros, je pense que le couple Kawai CA78-Pianoteq est l'idéal au casque, ensuite à voir ce que ça donne avec les enceintes du Kawai

Parce que Pianoteq a fait un bon en avant ces derniers jours, c'est actuellement la meilleure alternative côté logiciel par rapport à un acoustique

Bonne réflexion
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AntoineCln
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Re: Conseil achat piano électronique

Message par AntoineCln »

Salut,

Pendant un moment j'étais étudiant en alternance, et j'ai du me résoudre à prendre un numérique et délaisser le piano acoustique pendant quelques années, pour des histoires de transport etc..
Rechignant vraiment à prendre un piano numérique, mais n'ayant pas le choix, j'ai pu essayer plusieurs marques et plusieurs modèles dans un budget un peu similaire au tien.

J'me suis finalement tourné vers un Roland HP603 qui coute 2000€ neuf dans ces eaux la. Le son casque est très bon, le toucher est très agréable et précis, c'est bien équilibré, il n'y a pas de sensation de souffle. Il propose une multitude d'options qui sont fun mais ont très peu d'utilité au quotidien, sauf quand tu te fais un peu chier aha :lol:
Le meuble est pas moche, le pupitre relativement grand, bref pour ce prix la, j'ai trouvé que c'était le meilleur rapport qualité prix et qui valait largement des pianos numériques plus cher d'autres marques, sans citer de noms :D

La spacialisation est vraiment folle, souvent je suis obligé de retirer mon casque pour verifier qu'il est bien branché tellement le son parait réel et venant du piano directement.

Ce que je peux lui reprocher c'est la qualité du casque d'origine, qui est certes pas degeu non plus, mais quand tu passes sur un casque de qualité, tu vois tout de suite la difference. L'autre reproche c'est des graves très prononcés, mais j'imagine que ça peut être réglable, car tu peux avec la function piano designer, vraiment tout régler. Mais étant donné que je joue majoritairement au casque, j'ai pas eu la motivation de mon plonger dans les méandres de la programmation touches par touches de mon piano.
T'as une garantie de 10 ans à l'achat et jusqu'a present je l'ai trimballé d'appart en appart, meme jusqu'en Allemagne pour te dire, et il répond comme un charme.

Je pense que quand je serais installé, je le garderais, pour faire le combo piano a queue - piano numérique, si jamais j'ai des voisins relou .. Et puis je suis tombé amoureux de la function transposition, qui te permet de redécouvrir des morceaux et de prendre des tonnes de fun juste en appuyant sur un bouton. Et puis c'est très pratique quand tu joues avec d'autres musiciens qui ont des instruments transposeurs, comme un sax, ou bien des chanteurs dont la téciture est plus adaptée à une tonalité différente.

Un piano qui te donnera du grain à moudre avant de sauter la pas, peut etre un jour, pour un piano acoustique, voir un piano a queue !

Ps : j'ai pas d'actions chez Roland ! :mrgreen:
Eöl
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Re: Conseil achat piano électronique

Message par Eöl »

Bonjour et merci pour vos premiers retours
guitarized a écrit : ven. 24 mai, 2019 12:14
Et avant que le débat ne soit ouvert, malgré le fait que tu dises rester sur un choix du numérique : un piano acoustique+système silencieux soit d'origine, soit à monter ensuite peut être dans ton budget si tu envisage un CLP675.

Je dis ça parce que j'avais moi-même fini par me convaincre que vu ma situation similaire à la tienne, je n'avais plus que le numérique en option. Mais en fait si on a l'occasion de jouer dans la même pièce sur un piano entrée de gamme et ensuite sur un CLP 675, on s'aperçoit directement que cela n'a absolument rien à voir. Même si le numérique a fait un bond exceptionnel ces dernières années dans la restitution des sensations physiques et sonores. Donc aujourd'hui je pense plus à un silent à poser sur mon piano.
Petit élément que je n'ai pas précisé : je suis amené à fréquemment déménager pour mon travail, et en cela un piano acoustique me parait franchement complexe à gérer (poids, mobilité, nécessité de ré-accorder l'instrument) par rapport à un piano numérique.
L'idée était donc de partir premièrement sur un bon instrument numérique plus aisé à déménager, et une fois définitivement "posé" quelque part (d'ici une dizaine d'année j'espère :D ) d'investir dans un piano acoustique.
Jerome.A
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Mon piano : Roland FP-30

Re: Conseil achat piano électronique

Message par Jerome.A »

essaye pianoteq sur ton piano actuel. en version gratuite/demo.
Ricotta
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Mon piano : Yamaha P45

Re: Conseil achat piano électronique

Message par Ricotta »

Hello Eöl,

J'ai un parcours un peu similaire au tien et te livre donc mon retour d'expérience, si d'aventure il peut t'être d'une quelconque utilité.

J'ai commencé, comme toi, sur un P45. Je l'ai trouvé très bien débuter mais il a rapidement montré ses limites (au passage, concernant le problème de la pédale fournie, qui est franchement cheap : il est possible de la remplacer avantageusement, pour une vingtaine ou une trentaine d'euros, par une pédale "lourde", on a alors quelque chose de nettement plus sérieux !).

Quand j'ai voulu changer, j'ai fait pas mal de veille, de tests et d'essais. J'ai rapidement éliminé les CLP 675 / 685, dont le clavier ne me convenait pas. Finalement, j'ai été séduit par un Kawai CA78.

Aujourd'hui, je ne regrette pas mon achat, mais le bilan est quand même mitigé.

Points positifs :
- Clavier agréable, bien fichu, avec des touches lestées différemment selon leur emplacement - ce n'est évidemment pas un acoustique mais c'est sans commune mesure avec le clavier du P45
- Son au casque vraiment bon
- Meuble sobre et surtout stable (là encore, c'était un truc un peu pénible sur le P45)

Points négatifs :
- Le clavier est certes de bonne qualité, mais quand j'ai l'occasion de jouer sur un acoustique, le choc est très rude. J'ai l'impression de régresser (et ce n'est d'ailleurs pas qu'une impression :roll: )
- Hors casque, le son est bon, mais pas non plus exceptionnel (meilleur que le P45 toutefois, mais encore heureux vu la différence de prix !)
- Le piano offre une pléthore de sonorités additionnelles ... aucun intérêt pour moi. Je joue toujours en mode par défaut, les autres me semblent tous très "artificiels", mais c'est évidemment une question de goût

Au final, étant amené à bouger prochainement, je suis très content de l'avantage "logistique" de ce Kawai.
Mais si c'était à refaire, j'envisagerais sérieusement de prendre plutôt un acoustique avec système silencieux - la différence de prix n'est pas si grande.
Et une chose est sûre : mon prochain piano sera un acoustique, même si je dois pour cela manger des pâtes pendant 6 mois :D .

Bon courage dans tes réflexions !
Eöl
Messages : 5
Enregistré le : jeu. 23 mai, 2019 21:40

Re: Conseil achat piano électronique

Message par Eöl »

Hello,

Merci pour vos réponses! Petit update :

J'avais jusqu'ici essayé uniquement des Yamaha CLP et Roland HP series (et un Casio), car ce sont les seuls modèles que j'avais pu trouver chez les revendeurs de pianos acoustiques et numériques de ma ville actuelle.
J'étais tout de même désireux de tester un Kawai afin de me faire un avis sur ces pianos numériques dont il ressort beaucoup sur les vidéos et avis que j'ai pu voir/lire ainsi que sur ce fil de discussion que ce sont des modèles de qualité avec notamment un toucher souvent considéré comme supérieur aux autres marques.
Je suis retourné ce week-end dans ma ville d'origine et j'en ai donc profité pour chercher des kawai chez un ou deux revendeurs, et bingo, un revendeur était "spécialisé" kawai (acoustique comme numérique).

J'ai passé environ une heure sur le Kawai CA98, et cela dépasse franchement de très loin ce que j'ai ressenti sur les autres pianos numériques, aussi bien en terme de toucher que de son :
- j'avais un CLP645 juste à côté, j'ai testé les deux de manières alternatives, et comparé au CA98 le CLP645 (certes inférieur d'un point de vue tarif, l'équivalent tarifaire étant plutôt le CLP675) me semblait avoir un clavier rigide au possible, et beaucoup moins "nuancé/progressif" (je parle avec mes mots de débutant) sur chaque note.
- en terme de son, même si l'on reste sur un numérique sans comparaison possible avec un acoustique, j'ai été assez bluffé par la qualité sonore, et particulièrement la qualité des reproductions de piano kawai, tout spécialement le SK 5 (le retour à mon Yamaha P45 hier soir a été difficile). Je ne sais pas à quel point la table d'harmonie présente sur le CA98 joue sur cela, mais j'ai trouvé les sons plus "réels", avec bien plus de corps et d'ampleur (sans arriver à une rapide saturation des enceintes comme sur des modèles inférieurs).

Le principal "inconvénient" de ce CA98 à mes yeux est sa praticité un peu moindre lié à la présence de la table d'harmonie qui le rend non-démontable et plus lourd qu'un numérique meuble standard avec ses 85kg, mais cela reste largement plus transportable qu'un acoustique à +200kg!

Je me donne encore quelques jours de réflexions, mais je suis franchement très emballé par ce modèle...
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