de fil en aiguille

mécanique, commerces/achat, facteurs...
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filolo
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de fil en aiguille

Message par filolo »

Bon comme indiqué dans le fil sur la réputation des yam's à roulroul, j'ai trouvé son lien sympa parce que j'ai trouvé une réponse à une question que je me posais ( par pure curiosité ) : y a t'il quelqu'un qui a acheté un piano chez T........ par internet, et bien oui :
https://fr.audiofanzine.com/piano-acous ... 22118.html
Donc c'est intéressant car il y a bien un fil qui posait la question sur PM mais pas l'oiseau rare qui aurait la réponse : que se passe t'il quand on achète un piano par correspondance.
Et, seconde réponse à une autre question que je me posais, c'est quoi les pianos Roth and Junius que l'on voit chez T..... ? Réponse, des Samick : un droit JS 118 à un tout petit peu plus de 3000 € et des queues, un SIG-61-D à 9000 €.
Voilà, je ne fais pas de pub à T.....ni ne prône l'achat par correspondance de ces pianos, je suis juste content de savoir de quoi il retourne.
De fil en aiguille, je suis allé voir ce petit JS 118 sur YT, ici et en laissant l'onglet en arrière plan, à la fin de cette video, on m'en propose une autre :

On en a déjà parlé deux fois sur PM, je ne connaissais pas Peter Bence http://peterbence.com/#videos, et j'aime bien....Je ne sais pas si le pinçage des cordes, c'est bien recommandé, mais bon, un vieux Petrof, un peu de matos à coté, on peut en faire des choses avec tout ça.
C'était de fil en aiguille.....
"Maintenant je sais, je sais qu'on ne sait jamais !" Jean-Loup Dabadie
piano bien tempéré
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Re: de fil en aiguille

Message par piano bien tempéré »

Quid des SAV ?
filolo
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Re: de fil en aiguille

Message par filolo »

Oui ce n'est pas une bonne idée et c'est un problème de n'avoir pas un interlocuteur de proximité comme quand on achète son piano dans un magasin sérieux près de chez soi mais je le dis je ne plaide pas pour ce type d'achat mais c'est intéressant d'avoir trouvé un témoignage d'acheteur et je n'en avais jamais lu.
Après, chacun peut avoir son point de vue, il y a un risque qu'il y ait un problème mais il se peut qu'il n'y en ait pas non plus.
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Pythéas
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Re: de fil en aiguille

Message par Pythéas »

Perso j'achète régulièrement chez Th... tous les accessoires pour mes autres instruments (flûte à bec basse, clarinette, clarinette basse, sax ténor et guitare). J'ai acheté une fois un instrument estampillé Th.... plus précisément une guitare classique et c'était l'horreur. Manche non plat, colle débordant de l'intérieur frettes non polies etc etc et ce n'était pas une guitare premier prix. Acheter un piano chez eux me parait plus que risqué et aujourd'hui je suis certain que leurs appréciations sont triées censurées et majoritairement surévaluées.

Pour revenir au piano il faut aussi regarder ce qui se fait du côté du numérique et la tendance en France et en Allemagne qui fait que le nouveau matériel fait immédiatement disparaître l'ancien. Casio a présenté récemment des nouveaux pianos numériques ce qui fait que les anciens ont tout simplement disparus de la toile du jour au lendemain. Plus de 230R plus de 160 plus de 100 qu'est ce qu'ils sont devenus? Je voulais un petit 230R pour m'amuser avec mes enfants et je l'ai trouvé chez le concurrent Anglais de Th..... à un prix incroyablement bas le set complet piano, support, assise, casque et étui 404€ pourquoi ici on ne fait pas pareil?

Maintenant quant à l'achat de proximité d'un acoustique ce n'est pas forcement synonyme de sérieux. Sans langue de bois et sans citer des noms sur Marseille tu as trois vrais "shops" pianos dont un "gros" et si tu te donnes le temps et la peine depuis des mois comme j'ai fait pour chercher ton piano tu comprends assez rapidement que c'est un business et que leur conditions internet ne correspondent pas à leurs conditions contractuelles sur papier. Sur la quasi totalité des pianos que j'ai essayé entre 1500€ et 7990€ l'accord était plus que approximatif et sur certains l'accord du passage cordes laiton cordes acier un naufrage pianistique.

Sur des magasins plus "intimistes" qui sont deux en plus des trois autres et qui revendiquent une identité et un savoir faire c'est un peu différent. Tu ne trouvera pas en général le piano que tu cherches à moins d'avoir une chance de "c..u" mais des pianos corrects parfaitement accordés, jouables immédiatement et sans mauvaises surprises en revanche leur prix sera surévalué de plus de 40% voir 60% par rapport à ce que tu peux trouver ailleurs. Exemple type mais j'en ai d'autres si nécessaire un Rameau 114 de 1996 avec un aspect extérieur identique 2200€ chez le "gros" et plus de 3600€ chez "l'intimiste" sans que rien ne puisse justifier cette différence car si tu achètes ton piano chez le "gros" à 2200€ et que tu fais venir un vrai accordeur chez toi tu aura un piano de compet à plus ou moins 2350€.

Maintenant si tu cherches du neuf tu sera "systématiquement" dirigé dans un premier temps vers la production chinoise chez le "gros" avec des pianos ou la fixation de la sourdine est en plastique avec des promesses de reprise au même prix et plein d'autres choses de ce genre puis vers les pianos Coréens ensuite vers des vrais Japonais et enfin vers des pianos européens et Allemands. Chez "l'intimiste" directement vers la "Deutch production" avec des arguments de marteaux magiques qui lorsqu'ils te voient jouent tous seuls etc etc. Je plaisante mais c'est dans l'esprit des arguments que j'ai entendus.

J'ai entendu dire que c'est dans la région parisienne que se situe le véritable marché du piano et les magasins les plus sérieux. Je ne sais pas si c'est vrai ou pas mais en tous cas ce n'est pas à Marseille sauf si tu es débutant avec des exigences limités ou alors pour être un peu plus méchant si tu es le "gnu de Marc Jolivet". Comme je disais dans un autre topic j'ai acheté un vrai Furstein tp 105 italien chez un gros non pas pour ce qu'il est mais pour ce qu'il peut devenir grâce à sa malléabilité. Ceci dit je sais que le ton que j'ai utilisé est un peu polémique mais c'est volontaire. :mrgreen:

PS: Juste pour finir et être un peu plus méchant. Je suis très attaché à Petrof et à leur excellente malléabilité et bien s'ils ne figurent pas dans le "shop" c'est que c'est des "pas très bons pianos". Ce n'est pas moi qui dit ça hein. [-X
filolo
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Re: de fil en aiguille

Message par filolo »

Intéressant témoignage, et Marseille est une grande métropole.Alors dans les petit départements je ne te dis pas.Ici, si tu veux un pian neuf, tu prends un Yam ou un Kawai car les magasins de piano sont au nombre de 1,5 depuis que l'enseigne phare est allée au tribunal de commerce pour expliquer qu'internet l'avait tué à petit feu et qu'il jetait l'éponge.
Reste 1 où je ne suis pas allé, il vend des Yam.
Le 0,5 qui reste ( ce n'est pas désobligeant, j'explique ) c'est un accordeur qui a une boutique et qui vend des pianos aussi et où on peut trouver des occasions intéressantes et des Kawai neufs ( mais pas le modèle susceptible de m'intéresser, maintenant, il le commanderait peut-être ).Cela étant, j'étais allé le voir en son temps pour accorder et faire quelques travaux sur un piano et les 35kms me séparant de lui avaient été un obstacle.Si j'achetais un neuf je dépasserais peut-être ce premier contact infructueux pour aller le voir mais quelle serait l'issue, je ne sais pas.
Donc, ici, si l'on veut un piano neuf, c'est 100 kms, voir 200 kms si l'on veut aller dans la métropole régionale bien pourvue en enseignes.
Donc dans ce contexte, on réfléchit à l'option T....... ( ça ne veut pas dire que l'on est prêt à....) et on cherche un peu les différentes solutions.
Si je veux un Kawai, je dis cela parce qu'en ce moment, c'est l'idée qui me trotte dans le tête ( et qui passera sans doute :lol: ) j'ai le choix entre :
- aller voir cet accordeur et lui dire que je veux tel modèle.Si nous dépassons le premier contact pour évoluer vers une relation plus harmonieuse, je sais que je le paierais plein pot ( les Kawai en stock sont au prix catalogue )
- faire le tour des départements limitrophes pour voir les offres mais là il est sûr que les SAV ( premier accords, petits soucis de début, éventuel défaut de fabrication ) seront un peu plus compliqué avec la distance
- aller à Nantes où à Paris où des enseignes nationales me proposent un piano livré sur toute la France pour rien ou pas très cher
- faire l'expérience d'un achat chez T............... mais là effectivement les SAV, ça me bloque :contrats de droit allemand, pas trop d'explications sur comment ça se passerait, etc.Donc je considère cette option mais comme je disais, cela ne me paraît pas une bonne idée.
Et ce d'autant plus que je vois qu'en terme de prix, sur les deux modèles que je regarde un peu en ce moment ( E200 ATX3 et K300 Aures ), je trouve aussi bien ou presque en promo sur Paris au Centre Chopin ou chez Piano International.
Si je prenais un K300 Aures je vois chez Chopin ( site internet ) qu'il est proposé à 7790 € pour un prix catalogue de 9940 € ( 8690 € chez T....... [-X ).Il y aura un peu de frais de livraison selon les CGV mais je suis en RDC sans difficultés et à 250 kms de Paris donc cela ne devrait pas aller loin.C'est l'option intéressante du moment, mais pour le SAV ? J'ai un peu d'interrogations quand même compte tenu de la distance.
En final, quand j'y réfléchis, j'en arrive à la conclusion qu'autant continuer pour le moment sur mon "vieux" piano et je repousse à plus tard un projet de changement de piano.Ce qui ne l'empêche pas, ce projet, de revenir de temps à autres...
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Re: de fil en aiguille

Message par Berny007 »

J'en suis au même niveau de réflexion mais je cherche un piano à queue... Je me retrouve avec comme choix à 75km (Orléans) 3 magasins.
Le premier rien que des occasions en magasin tous mal réglés.
Le second, 3 occasions dispo (1 ibach 18 000e, 1 pleyel-schimmel 10500e, 1 petit éd. Seiler des bonnes années 6500e) ou ayant fait de la location de concert et du yamaha neuf. Je n'ai pas hyper accroché avec le propriétaire, j'avais l'impression de l'emmer*er...
La troisième enseigne, propriétaire plus sympa, du kawai ayant fait de la location (selon mon déchiffrage entre les lignes) un pleyel dont la pédale una corda ne fonctionnait pas.

J'ai en vue un déplacement pour tester un schimmel en dépôt-vente à 4800e chez un pro et un déplacement à Paris pour essayer un max de piano dans les grandes maisons...

Mais pour un budget entre 4000 et 15000e le choix n'est pas facile. Entre des pleyel-schimmel allemand ou japonais (préférence de sonorité et toucher pour kawai) plus récent ou du neuf chinois ce n'est pas facile. D'autant que je suis en appartement donc transporteur spécialisé obligatoire...

Pour en revenir au site et à l'achat par correspondance, que ce soit un Steinway/yamaha d'un magasin ou d'une enseigne, le plus important va être la préparation et l'entretien mais le choix du piano n'est pas possible, ce qui est également le cas pour un petit magasin de province...
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Re: de fil en aiguille

Message par 6gale13 »

Je pense toutefois que ce qui est risqué dans un achat par correspondance d'un piano c'est le fait de ne pas avoir pu l'essayer avant. Je vais faire l'antithèse de ce que j'ai dit sur le fil "pourquoi les piano Yamaha..." en considérant que malgré un certain degré de qualité et de constance du à la standardisation, il existe des écarts entre pianos d'une même marque et d'un même modèle et je ne prendrais pas le risque d'acheter un instrument que je n'aurais pas essayé.
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Re: de fil en aiguille

Message par Berny007 »

Je ne prendrai pas le risque non plus mais d'un autre côté je comprends l'attirance pour la vente par correspondance.

J'en reviens à une pensée de mon post précédent, pour ou contre l'achat d'un piano ayant fait de la location ?
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