Premier piano acoustique: je ne dors plus...

[VIX]

Je joue sans problème un Schimmel 122, dans une pièce de 9 à 10 m2; je conseille également pour ton budget, d'essayer un Schimmel d'occasion. Je ne connais pas les Seiler.

[Nils]

Bonjour,

Voici mon expérience à propos de Seiler. Pour info je ne suis pas un pianiste pro, juste un amateur quasi débutant.

J'ai acheté il y a 3 ans un Seiler d'occasion qui avait une dizaine d'années, avec mécanique Renner, auprès d'un marchand réputé sur Paris. Je voulais absolument cette sonorité allemande qui est frappante quand on compare dans la même pièce un bon piano allemand et un bon japonais.
Le toucher est un peu lourd, mais à chaque fois que je joue sur un autre piano, j'ai hâte de retrouver le mien...

Je ne connais pas la gamme actuelle de Seiler, j'ai entendu dire qu'ils avaient été rachetés et n'avaient plus les mêmes exigences de fabrication. Maintenant chez une enseigne sérieuse telle que celle que tu cites, je serais étonné qu'ils mentent sur le fait que le piano est fait en Allemagne avec une mécanique Renner. Mais c'est a vérifier.

Bonne recherche. Ne te précipite pas, mais si tu as le coup de cœur c'est important

[gazouille]

Je m'étais également intéressé à Seiler, à un 122 Ritmo neuf pour être plus précis. Ni auprès des vendeurs, ni auprès des forums je n'avais trouvé des réponses à tes questions car je me les posaient également. L'alliance avec Samick, le flou quant au l'origine de la production, toutes la comme de cette marque me semblait masquée par un écran de fumée volontaire. J'ai donc passé mon chemin sur Seiler, dommage, ce piano m'avais plu, malgré un touché un poil trop ferme à mon gout.

[ADSR]

Je m'étais également intéressé à Seiler, à un 122 Ritmo neuf pour être plus précis. Ni auprès des vendeurs, ni auprès des forums je n'avais trouvé des réponses à tes questions car je me les posaient également. L'alliance avec Samick, le flou quant au l'origine de la production, toutes la comme de cette marque me semblait masquée par un écran de fumée volontaire. J'ai donc passé mon chemin sur Seiler, dommage, ce piano m'avais plu, malgré un touché un poil trop ferme à mon gout.

En effet... Cela dit j'ai la faiblesse de croire ce que m'a dit la personne qui me l'a présenté. De toute façon je vais aller le réessayer et je poserai davantage de questions sur la mécanique. C'est vraiment dommage qu'une telle marque se retrouve à ne plus inspirer confiance alors qu'il n'y a peut être aucune raison de se méfier de cette gamme studio mais j'ai vu sur le net des modèles Ed.Seiler nommé ritmo 122 du coup les pistes sont brouillés. Et puis les pianos changent de nom selon le marché (Allemand, Européen ou US).

Dans le même ordre d'idées je compte essayer la semaine prochaine:
- Kawai k300 neuf (s'il me plaît le rapport qualité prix me semble intéressant)
- Sauter carus 112
- Schimmel C116

Les deux derniers ont bonne réputation.

[6gale13]

Je suis guitariste par ailleurs et, par comparaison, je ne conseillerais pas à un débutant d'acheter un instrument dont il sera incapable d'apprécier le potentiel. Je me demande si ce piano ne me mettrai pas dans cette position (ou s'il me tirera vers le haut comme l'a souligné Abegg63).

Je pense que tu dis là une chose très exacte ADSR qui pourra peut-être améliorer ton sommeil si tu l'appliques à ta quête. Probablement, tu conseillerais aussi à ce débutant guitariste d'améliorer sa pratique de son instrument, de jouer sur d'autres guitares, apprendre quelle couleur sonore lui plait le plus avant d'investir une somme importante dans un instrument - pas seulement pour une question de prix, mais aussi parce qu'avec la pratique il sera mieux capable de faire des choix musicaux et techniques (ou mécaniques pour le piano).

Pour te donner un exemple parmi d'autres, en sortant du piano numérique et avec peu de technique pianistique, tu risques d'être attiré vers des mécaniques au jeu léger et facile en ne prenant pas suffisamment en compte leur capacité à faire des nuances.

Comme tu es déjà musicien, tu sais bien que ce n'est pas l'instrument qui fait la musique mais le musicien. J'ai ainsi vu à plusieurs reprises des pianistes peu expérimentés être stupéfaits de voir ce que leur petit instrument d'étude pouvait donner sous les doigts de pianistes plus confirmés.

En plus, tu as une petite pièce qui risque de ne pas rendre justice à des instruments sonores qui projettent.

Pourquoi ne pas rechercher un piano d'occasion pas très cher, comme ceux de la rubrique des pianos d'occase à moins de 600 euros, faire deux à quatre ans de piano là dessus tout en continuant à affiner ta recherche ? Pense alors à acheter une marque qui se revend correctement pour que la séparation ne soit pas trop compliquée.

Tu seras alors dans une position beaucoup plus confortable pour dépenser entre 6 et 10 000 euros.

[Stéphane f]

Bonjour,

La voie de la sagesse.
Bravo 6gale13, je pense que c'est le meilleur des conseils.

[ADSR]

Je suis guitariste par ailleurs et, par comparaison, je ne conseillerais pas à un débutant d'acheter un instrument dont il sera incapable d'apprécier le potentiel. Je me demande si ce piano ne me mettrai pas dans cette position (ou s'il me tirera vers le haut comme l'a souligné Abegg63).

Je pense que tu dis là une chose très exacte ADSR qui pourra peut-être améliorer ton sommeil si tu l'appliques à ta quête. Probablement, tu conseillerais aussi à ce débutant guitariste d'améliorer sa pratique de son instrument, de jouer sur d'autres guitares, apprendre quelle couleur sonore lui plait le plus avant d'investir une somme importante dans un instrument - pas seulement pour une question de prix, mais aussi parce qu'avec la pratique il sera mieux capable de faire des choix musicaux et techniques (ou mécaniques pour le piano).

Pour te donner un exemple parmi d'autres, en sortant du piano numérique et avec peu de technique pianistique, tu risques d'être attiré vers des mécaniques au jeu léger et facile en ne prenant pas suffisamment en compte leur capacité à faire des nuances.

Comme tu es déjà musicien, tu sais bien que ce n'est pas l'instrument qui fait la musique mais le musicien. J'ai ainsi vu à plusieurs reprises des pianistes peu expérimentés être stupéfaits de voir ce que leur petit instrument d'étude pouvait donner sous les doigts de pianistes plus confirmés.

En plus, tu as une petite pièce qui risque de ne pas rendre justice à des instruments sonores qui projettent.

Pourquoi ne pas rechercher un piano d'occasion pas très cher, comme ceux de la rubrique des piano d'occase à moins de 600 euros, faire deux à quatre an de piano là dessus tout en continuant à affiner ta recherche ? Pense alors à acheter une marque qui se vend correctement pour que la séparation ne soit pas trop compliquée.

Tu seras alors dans une position beaucoup plus confortable pour dépenser entre 6 et 10 000 euros.

Je suis tout à fait d'accord et en même temps je lui conseillerais un bon instrument, fiable et avec un bon son, facile à jouer et à régler.

Vu mon goût pour le commerce, acheter pour revendre ne m'intéresse pas non plus. A lire les commentaires sur ce forum je pense qu'un piano européen de vingt/trente ans peut se trouver pour environ 6000 euros chez un marchand ( je me berce peut être d'illusions).

Je joue de la musique depuis longtemps donc j'ai déjà une idée sur le son qui me plaît. Ensuite pour le toucher tu as raison, je privilégie une mécanique rapide qui me permet de jouer des passages techniques qui me posent problèmes (montée en double notes à la tierce partie exemple).

Je vais viser le coup de cœur a 6000 euros, c'est trop facile de l'avoir sur un piano à 10000.

[6gale13]

je lui conseillerais un bon instrument, fiable et avec un bon son, facile à jouer et à régler.

Exactement ! Allez, il faudra peut-être mettre 1000 euros et non pas 600. On a vu passer des Yamaha, Kawai, Petrof etc dans cette gamme de prix. Ca se revendra pratiquement de la même façon.

Vu mon goût pour le commerce, acheter pour revendre ne m'intéresse pas non plus.

Tout à fait d'accord : il ne s'agit pas d'essayer de s'enrichir. Mais accepter de perdre entre 0 et 200 euros pour te donner 2 à 4 ans pour affiner ton idée, ce n'est pas vraiment du commerce

[ADSR]

Exactement ! Allez, il faudra peut-être mettre 1000 euros et non pas 600. On a vu passer des Yamaha, Kawai, Petrof etc dans cette gamme de prix. Ca se revendra pratiquement de la même façon.

J'avoue qu'écumer le bon coin, me déplacer chez les gens, faire venir quelqu'un pour voir le piano, faire une proposition... bof Je sais que certains trouveront ça nigaud mais je pense acheter chez un professionnel et là ça ne coûtera pas 1000 euros de trouver un piano avec la qualité minimale de trouver un son qui me plaît avec une fiabilité et une durabilité qui, si je venais à ne plus avoir de budget pour changer, ne me ferait pas regretter mon choix.

Un piano allemand de petite taille (entre 112 et 120) de vingt ou trente ans a t-il encore une durée de vie de 20 ou 30 ans? Peut-on allez jusqu'à acheter ce genre de piano s'il est âgé de 40 ans? La comparaison avec un Kawai k300 (neuf à 5500 euros environ) est-elle inepte?

[gazouille]

Je comprends parfaitement cette envie d'y mettre le budget alloué, car c'est maintenant que l'impulsion nourrit le projet.
Jouez (dans des magasins évidemment) un maximum de pianos différents, il faut voir cette recherche comme une quête existante et non comme une corvée...
Je n'hésiterai pas non plus à essayer des pianos neufs, des vieux, des petits, des gros etc... Dans le neuf, avec 10'000.- certaines gammes de yamaha, de Schimmel, Sauter (je ne parle pas de Seiler...) sont dans le budget, voir, dans un autre esprit, vous pouvez essayer un W.Hoffmann Professionnel, que j'avais trouvé bien plus fous que les Seiler, un petit C.Bechstein Académique, essayez le très haute-gamme (C.Bechstein, Grotrian Steinweg, Steinway etc...), toujours pour comparer.
Prenez du plaisir à passer du temps à jouer tous ces pianos pour pouvoir les comparer, et surtout chercher, et trouver la Perle rare !

[Willou]

Je sais que certains trouveront ça nigaud mais je pense acheter chez un professionnel et là ça ne coûtera pas 1000 euros de trouver un piano avec la qualité minimale de trouver un son qui me plaît avec une fiabilité et une durabilité qui, si je venais à ne plus avoir de budget pour changer, ne me ferait pas regretter mon choix.

Un piano allemand de petite taille (entre 112 et 120) de vingt ou trente ans a t-il encore une durée de vie de 20 ou 30 ans? Peut-on allez jusqu'à acheter ce genre de piano s'il est âgé de 40 ans? La comparaison avec un Kawai k300 (neuf à 5500 euros environ) est-elle inepte?
[/quote]

Tout à fait d'accord avec ça.
Je suis un débutant, et le fait de passer par un professionnel est rassurant.
Perso, j'ai de super rapports avec la boutique où j'ai acheté mon piano. Ils m'ont laissé le temps de choisir, m'ont bien conseillé.
Je n'ai pas eu de problèmes pour dormir du coup

Je me suis posé les mêmes questions. Mais comme j'ai besoin d'un silent, mon choix s'est restreint.
J'ai reçu mon K300 atx3 aujourd'hui et j'adore !

Ceci dit, si j'avais pu/du prendre un acoustique pur, je me serai orienté vers un Petrof 118 neuf.

Ce qu'il faut se dire:
- c'est un piano pour passer un cap, et non pas le piano d'une vie.
- si on progresse, et que dans 5-10 ans, occasion ou neuf, l'argent investit sera perdu pour moitié...
- prends ce que tu aimes, avec un petit paramètre "revente" au cas où.

Bon courage pour ton choix en tout cas

[ADSR]

Allez on progresse, après avoir essayé quelques nouveaux pianos... Gros coup de coeur pour un Sauter 120 des années 2000 mais apparemment le transporteur dit qu'il ne passera pas mon escalier intérieur et là ça a été un vrai drame (il s'est prononcé sur photo).

Dans les petits modèles, j'ai essayé le carus 112 qui est très bien pour sa taille (pour moi le meilleur des petits pianos que j'ai essayés). Le transporteur a donné son feu vert pour passer l'escalier mais en livraison "avec difficulté": ils seront trois.

Mais comment s'y résoudre après le magnifique 120 ?

Exit les Yamaha (les aigus paraissaient "vides et fades" sauf un super Su118 de 1985), Schimmel (pas aimé le touché et le son même si j'ai trouvé C116
très agréable) et Petroff (toucher trop ferme pour moi). Je bloque désormais sur Sauter (pas facile à trouver en occasion).

J'ai quelques questions:
1. Que pensez vous du démontage du clavier pour livrer un piano?
2. Certains d'entre vous ont-ils des exemples de passage de piano droit "délicat"?
3. J'aimerais encore croire que si 112 passe en chandelle, 120 aussi... Faut-il me ramener sur terre sachant que le 112 fait déjà l'objet d'une livraison problématique.

[Frangin]

Tu devrais peut-être demander l’avis/devis d’autres professionnels du transport de pianos.
Il serait dommage de passer à côté d’un coup de coeur à cause d’une question logistique reposant sur l’avis d’un seul transporteur.
Cela n’engage que moi mais j’ai du mal à croire qu’on puisse valider le passage d’un 112 et non d’un 120 uniquement sur photo... mais je ne suis pas professionnel!

[6gale13]

ADSR, je vais dans le sens de Frangin. Tu parles de "transporteur" : t'es tu bien adressé à plusieurs spécialistes du transport de piano et non pas à de simples déménageurs ? Par expérience, les spécialistes ne sont pas nécessairement plus chers. Dans la discussion et le devis, fais-toi bien préciser qu'il y a une assurance si la livraison est délicate.

[ADSR]

Petit épilogue tout de même... Donc oui mon escalier était bel et bien trop étroit et l'entreprise était spécialisée dans le transport de piano.

Mais finalement de cette contrainte est née une décision! Parti sur un Sauter Carus, le vendeur m'a présenté un piano W.Hoffmann 114 des années 90 qui m'a beaucoup plu. Il est arrivé ce matin, non sans mal (trois déménageurs)!

Heureux je suis ... J'ai les oreilles qui bourdonnent car, dans ma pièce de 9 m^2, il est déjà trop sonore. C'est avec un immense plaisir que je vous remercie tous de vos réponses et que je vais dévorer le topic sur l'acoustique pour traiter au mieux cette petite pièce encore un peu trop vide.

Je souhaite par la même souhaiter un bon courage aux chercheurs inexpérimentés de pianos car il y a beaucoup de choses à intégrer pour choisir. Je crois aussi qu'il faut se souvenir que le pianiste compte plus que le piano.

Au plaisir!

[filolo]

Félicitations pour cette arrivée à bon port !

[6gale13]

Ravi pour toi ! Profite bien de ton nouveau piano.