Premier piano acoustique: je ne dors plus...

mécanique, commerces/achat, facteurs...
ADSR
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Premier piano acoustique: je ne dors plus...

Message par ADSR »

Bonjour à tous,

Je lis depuis longtemps tous les messages de cette rubrique puisque je pratique le piano depuis trois ans sur un numérique portable non amplifié et je souhaite passer LE pas qui mène droit au piano acoustique. Rien que d'en avoir essayé, je ne peux plus faire machine arrière et là commence pour moi une sorte de délicieux cauchemar car j'ai un certain choix.

Pour faire simple (et situer la folle somme que je suis prêt à dépenser), j'ai retenu de ce qu'on m'a proposé:
- Un Grotrian- Steinweg de 1987 à environ 8000, le G113 neuf à 9800
- Un Yamaha u1 neuf et un Seiler ritmo 122 neuf à 10000 euros

Mon préféré (et même coup de coeur) est le Seiler mais je ne comprends rien à leur gamme. Apparemment, il est équipé d'une mécanique Renner et de marteaux Abel et vraiment Allemand.

Si je prends la peine d'écrire c'est aussi pour vous dire (oui à vous) que vous me mettez dans un dilemme fou qui me fait perdre le sommeil car:

- Il y a toujours quelqu'un qui va commencer par dire qu'en occasion on peut trouver un piano bien supérieur et que les propositions sont trop chères...
- Suivi de quelqu'un qui conseille toujours de "se faire accompagner par un bon technicien"

Mais comment faire ? L'occasion bien sûr me tente mais je ne me vois pas, par exemple, arriver chez piano Beaumarchais avec un accordeur (cela se fait-il) et l'accordeur se déplace t-il réellement pour cela (pour quel budget)?

J'habite les Yvelines et je me demande si c'est une bonne idée d'aller acheter un piano à Paris même si les magasins proposent des marques que je n'ai pu essayer (Kawai, Schimmel, Sauter). Les techniciens se déplacent-ils vraiment pour le suivi et l'entretien du piano? J'ai peur de tomber dans un abîme de comparaisons qui me paralysent. Ne devrais je pas m'estimer heureux d'avoir un coup de coeur, de pouvoir le financer dans une enseigne qui m'inspire confiance et où j'ai été très bien reçu

Enfin je suis un joueur médiocre mais motivé par le jazz. Est-il déraisonnable d'investir autant?

J'arrête là, ce message à lui seul, dans son style, démontre ma confusion.

Merci de votre attention pour un message qui à vos yeux ressemble à mille autres et unique aux miens.
Modifié en dernier par ADSR le jeu. 25 avr., 2019 13:15, modifié 1 fois.
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coignet
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Re: Premier piano acoustique: je ne dors plus...

Message par coignet »

Il est utile de montrer le piano à un technicien lorsqu'il n'y en a pas comme chez un particulier, un brocanteur, une salle des ventes.
Pianos Beaumarchais est un endroit sérieux qui ne vend pas des instruments non révisés.
Abegg63
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Re: Premier piano acoustique: je ne dors plus...

Message par Abegg63 »

En ce qui concerne ton budget, si tu peux te le permettre et que ça te fait plaisir je ne vois pas en quoi ce serait déraisonnable.
Tu te dis « joueur médiocre » oui mais si tu avais un emilleur piano qu’un numérique, il y a des de grandes chances pour que tu fasses d’énormes progrès et donc ça aura valu le coup
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Piano Scribe
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Re: Premier piano acoustique: je ne dors plus...

Message par Piano Scribe »

Prenez votre temps, vous avez un clavier sous les doigts alors pas d'urgence.
Essayez de trouver votre bonheur près de chez vous.
Faites parler les vendeurs et vous verrez s'il s'agit d'un bts vente ou d'un technicien piano.
Si vous achetez un piano de qualité, avec un bon service après vente normalement vous serez satisfait quel que soit le piano.
Le bonheur des uns fait le bonheur des autres
Naropa
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Re: Premier piano acoustique: je ne dors plus...

Message par Naropa »

Acheter un "vrai" piano est un grand événement pour un pianiste amateur. C'est se faire plaisir avant tout :!: Pour sécuriser cette aventure, il faut se faire accompagner par de bons professionnels et bons vendeurs — il existe sur le marché de très bonnes maisons et aussi de très mauvaises… 
A priori acheter un instrument neuf évite beaucoup de mauvaises surprises. Pour ce qui est d'un instrument d'occasion, il est impératif d'évaluer un instrument par un pro indépendant. Le Grotrian-Steinweg qui figure sur votre liste est nettement surcoté surtout s'il a plus de 30 ans.
Chaque marque a sa couleur sonore, un Yamaha U1 est très différent sur le plan du timbre d'un Seiler. Et tout piano peut être optimisé par une bonne harmonisation, de bons réglages de la mécanique, ce qui devient de plus en plus rare même chez les meilleures enseignes.
Prenez votre temps, essayez et réessayez, Il est parfois bon de revenir à un piano une fois la griserie de la découverte dissipée, comparez et suivez à la fois des critères objectifs et votre intuition.
ADSR
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Re: Premier piano acoustique: je ne dors plus...

Message par ADSR »

Merci beaucoup de vos réponses.

J'essaie de privilégier de bonnes enseignes dont je lis souvent de bonnes critiques (Daudé, Hanlet, Nebout,...) mais je n'ai pas une grande confiance dans mon jugement. Dans l'idéal, j'aimerais ne pas avoir à changer de piano ou en tous cas pas avant dix ans.

Je suis très désorienté par ce que je lis sur les productions actuelles. Par exemple Seiler, je connaissais de nom et je me suis dit 'ouah une marque pareille pourrait être accessible!' alors je me suis rendu sur le site pour en savoir plus mais là je vois très peu de renseignements sur le piano, aucune donnée technique. 'Made in Germany' est-il encore un gage de qualité aujourd'hui? Parce qu'à la base, mon budget était plutôt 7-8000 mais c'est vrai je peux aller jusqu'à 10000 euros pour un instrument européen de bonne marque. Mais Seiler en fait-il encore partie?

J'apprends ensuite que Seiler a été racheté par Samick... mince, quelles conséquences sur les pianos récents? Et même si le son, le toucher me plaisent (est ce difficile? je viens d'un numérique) quid de la durabilité? la tenue d'accord? Je trouve peu de témoignages encourageants sur la marque Seiler (qui se reposerait sur la réputation de son 'âge d'or'?).

A force de lire, j'ai l'illusion qu'un piano allemand d'occasion des années 90 à 6-7000 euros serait un meilleur choix, le neuf étant décrié de nos jours. Qu'en pensez vous? Est ce vraiment trouvable chez un pro (je ne me sens pas d'acheter à un particulier, même accompagné)? Et si vous aviez 10000 euros, quel serait votre choix?

Merci encore de votre aide qui m'aide à y voir clair... et ne pas me précipiter.
Pythéas
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Re: Premier piano acoustique: je ne dors plus...

Message par Pythéas »

Fais attention aux salades des uns et des autres aux "on dit" aux "on m'a dit que" "j'ai entendu dire" et d'autres balivernes de ce genre. Tu vas te prendre la tête pour rien et n'oublies pas qu'aucun vendeur ne dira du mal de son piano comme aucun concessionnaire des voitures qu'il vend.Les grandes enseignes ne sont pas non plus gage de sérénité ni d'assurance tout risque mais des enseignes intéressées par leur chiffre d'affaire. Le meilleur conseil sera celui d'un vrai pianiste avec de la bouteille et quelques décennies de piano derrière lui oublie tout le reste. Une dernière chose n'oublies pas que c'est de la musique et fais toi plaisir.
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Re: Premier piano acoustique: je ne dors plus...

Message par bernard »

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Re: Premier piano acoustique: je ne dors plus...

Message par DIDIER25 »

Le C3, sans l'ombre d'une hésitation !
ET SI NOUS VALIONS MIEUX QUE LE BONHEUR ? - Franz Liszt.
rodolphen123
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Re: Premier piano acoustique: je ne dors plus...

Message par rodolphen123 »

Moi j'achèterais un vieux piano, enfin 2 plutot. Un seul c'est triste de toujours jouer sur le même. Et avec les 8000 restants, je ferais autre chose.
filolo
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Re: Premier piano acoustique: je ne dors plus...

Message par filolo »

à 9000 et des brouettes, pour les fans de technos ( c'est pas le cas, ADSR ? ), on a le Kawai K 300 Aures ( ou le K 500 un tout petit peu plus de 10000 € ).
Tiens on n'en a pas encore parlé, je ne pollue pas ce fil, j'en ouvre un autre.
Bonne recherche et réflexions, ADSR.
"Maintenant je sais, je sais qu'on ne sait jamais !" Jean-Loup Dabadie
ADSR
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Re: Premier piano acoustique: je ne dors plus...

Message par ADSR »

Je préfère investir dans l'acoustique que dans la technologie (malgré mon pseudo trompeur) mais j'espère pouvoir tester le kawai k300 dont je lis du bien.

Un C3 de 40 ans? Voilà qui m'interpelle, je vois que les pianistes confirmés se tournent vers l'achat d'occasion.

Sinon, pour en dire un peu plus, la pièce qui accueille le piano mesure 9m2 avec du parquet. J'ai déjà peur du volume sonore d'un 122 cm. Peut être un bon 116 conviendrait-il davantage?
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Lee
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Re: Premier piano acoustique: je ne dors plus...

Message par Lee »

Bonjour ADSR,

Tu ne dors plus mais tu sembles pas avoir eu le coup de coeur pour un piano...alors que c'est ce qui compte !

Je ne sais pas si j'ai râté quelque part : pourquoi tu ne prends pas en considération des pianos à queue ? Question espace ou budget ? Parce que chez les particuliers (ou les très petits ateliers), un piano à queue devient abordable, ce qui fait tout l'intérêt de ne pas passer par les maisons des facteurs pros.

Avec 10 000 € je chercherais un piano à queue du caractère donc d'occasion en priviligeant les particuliers ou des petits pros artisans (souvent une personne chez soi ou dans un petit atelier). Et si mes recherches n'étaient pas fructueuses (pas de coup de coeur :wink: pour un piano tel que je le trouve) je poursuivrais les pistes comme Coignet a fait pour trouver un piano à restaurer et je le ferais restaurer.
“Wrong doesn't become right just because it's accepted by a majority.” - Booker Washington
ADSR
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Re: Premier piano acoustique: je ne dors plus...

Message par ADSR »

Un queue dans 9 m2? Je n'en ai même pas essayé. En fait le Seiler et un coup de coeur j'ai immédiatement aimé et j'y suis resté un bon moment. Je retournais voir d'autre modèle (dont un U1 très bien) mais il m'attirait comme un aimant. J'envisage même de dépasser mon budget car il coûte 10000 (j'avais prévu plutôt 7-8000).

Seulement en rentrant chez moi, ce qui m'empêche de dormir, c'est que:
- je suis grisé par ce piano mais je n'ai jamais essayé Kawai (un k300?), Sauter (carus 112?) ou Schimmel (c116 ?) qui bouleverserait ce 'coup de coeur'.
- je prends conscience de l'énormité du budget pour un piano droit
- je pensais que Seiler était plus reconnu et je me demande tout simplement si avec 10000 euros j'achète bien ce que je crois acheter (tenue d'accord, fiabilité, qualité des matériaux, savoir-faire...). C'est un ritmo 122.
- pour un petit débutant comme moi, dans une petite pièce de 9m2, un tel piano ne sera t-il pas un peu 'too much'?

Je suis guitariste par ailleurs et, par comparaison, je ne conseillerais pas à un débutant d'acheter un instrument dont il sera incapable d'apprécier le potentiel. Je me demande si ce piano ne me mettrai pas dans cette position (ou s'il me tirera vers le haut comme l'a souligné Abegg63).
Doodie L'alpaga
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Re: Premier piano acoustique: je ne dors plus...

Message par Doodie L'alpaga »

Bonjour,

Pour le budget, c'est vraiment à toi de voir. Personne ici ne te conseillera d'acheter un piano moyen, pas cher, si tu as envie d'acheter un bon piano. L'essentiel est de se faire plaisir et d'assumer son choix !

En revanche, il ne faut surtout pas que tu te sentes gêné d'amener un technicien pro avec toi pour essayer, même chez une boutique de grande renommée et professionnelle. Si le vendeur n'a rien à cacher, il ne devrait pas y voir d’inconvénient. Tu demandes au vendeur "ça ne vous dérange pas si je fais venir un technicien pour regarder le piano ?" et voilà ! Dans la vie, il faut oser :wink:
Si il refuse, c'est qu'il a probablement quelque chose à cacher ...

Dans la même idée, si le technicien trouve des défauts, n'hésite pas à demander au magasin de tout corriger, réparer, ... avant la vente ! Ils te vendent un piano révisé, pas un piano "en l'état".

Les accordeurs proposent souvent ce genre de service. Idem, il faut juste leur demander, et demander le prix du service (je crois que c'est environ 50€ par chez moi. En région parisienne je ne sais pas). Ils peuvent même y aller sans toi, quand ils ont un moment de libre, et te donner leur avis après la visite.

Acheter un piano, c'est un peu comme acheter une voiture (d'ailleurs la comparaison revient souvent). Il y a une relation un peu plus personnalisée entre le vendeur et l'acheteur que quand on achète sa baguette chez le boulanger. Il ne faut pas avoir peur de poser des questions au vendeur et de demander à contrôler la qualité ! C'est vraiment important !

Dis toi que tu dépenses quand même une sacré somme, alors bon, que vendeur soit content ou pas si tu demandes de vérifier la qualité, tu t'en moques un peu quand même ! (même chez des grandes maisons à la réputation solide)
rodolphen123
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Re: Premier piano acoustique: je ne dors plus...

Message par rodolphen123 »

Peux tu nous donner les dimensions de la pièce?
La puissance c'est une chose, mais tu risques surtout de ne pas avoir un très bon son. Ou alors il faut habiller les murs/plafonds, enfin étudier ça pour avoir un truc qui sonne, que le piano soit super ou non...
La je ne suis pas spécialiste, mais j'ai deja vu des logiciels pour étudier le son d'un pièce.
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Stéphane f
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Re: Premier piano acoustique: je ne dors plus...

Message par Stéphane f »

Hello,

Avec ton budget, essai en occasion un schimmel k122 et un c beschtein 120.
Naropa
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Re: Premier piano acoustique: je ne dors plus...

Message par Naropa »

Un 1/4 de queue de type Yamaha C3 dans 12 m2 est un peu une gageure, c'est même intenable sauf à faire de très importants travaux acoustiques…  :shock:
Et pour ce qui est de la restauration d'un piano ancien, il faut avoir à faire à un excellent facteur de piano, il y a tellement de paramètres à gérer et d'incertitudes quant au résultat que si vous êtes sujet au stress, je ne peux que vous déconseiller cette démarche ! Je le sais d'expérience, mon piano qui a reçu de nouvelles cordes posées par un restaurateur sur un plan calculé par Paullello va devoir être recordé pour retrouver un timbre plus proche de son origine. Une restauration complète (recordage, rechevillage, changement des marteaux et des étouffoirs) approche les 10 000 euros.
rodolphen123
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Re: Premier piano acoustique: je ne dors plus...

Message par rodolphen123 »

C'est hors sujet, mais c'est con de changer les cordes et que le son ne te plaise plus. Est ce que tu sais pourquoi?
Il faudra que j'y passe aussi un jour...
ADSR
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Re: Premier piano acoustique: je ne dors plus...

Message par ADSR »

rodolphen123 a écrit : jeu. 25 avr., 2019 19:32 Peux tu nous donner les dimensions de la pièce?
La puissance c'est une chose, mais tu risques surtout de ne pas avoir un très bon son. Ou alors il faut habiller les murs/plafonds, enfin étudier ça pour avoir un truc qui sonne, que le piano soit super ou non...
La je ne suis pas spécialiste, mais j'ai deja vu des logiciels pour étudier le son d'un pièce.
La pièce mesure en gros 2,7m sur 3,4m soit 9m2.

Quelqu'un a t'il un retour ou une expérience sur l'actuelle gamme Seiler?
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