Difficile choix : bechstein cinquantenaire ou grotrian de vingt ans ?

mécanique, commerces/achat, facteurs...
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Cricri
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Difficile choix : bechstein cinquantenaire ou grotrian de vingt ans ?

Message par Cricri »

Bonjour ! Histoire d’éclairer mon choix d’instrument (recherche d’un piano droit de fabrication européenne, d’occasion), je vous soumets mon dilemme : j’ai essayé chez un accordeur-réparateur particulièrement passionné, deux pianos qui m’ont bien intéressée et je me tâte entre un bechstein modèle 12n de 1968 et un grotrian cristal série limitée (avec console et parties en noir mat) de 1998. Trente ans et 1000€ environ séparent ces deux instruments, les deux étant dans un état qu’il juge tout à fait bons (très très peu joués, il me semble qu’il m’a dit que tout était d’origine, il n’a meme pas eu besoin de poncer les marteaux si j’ai bien compris... donc vraiment peu joués !).
Difficile moment du choix.... Qu’en pensez-vous ?
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Djalâl ad-Dîn Rûmi
filolo
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Re: Difficile choix : bechstein cinquantenaire ou grotrian de vingt ans ?

Message par filolo »

Un fil ou l'on parlait du Cristal, avec un point de vue plutôt positif mais des réserves sur le prix proposé.
viewtopic.php?f=7&t=20283&p=347585&hili ... al#p347585
Là vous n'indiquez pas le prix.Donc un cristal de 21 ans même en très bon état doit être nettement en dessous du prix neuf.
Pour le reste je n'ai pas d'avis utile à formuler, peut-être d'autres Pmistes en auront-ils.
Ce sont des 112 tous les deux ou le Bechstein est il un peut plus haut ?
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Cricri
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Re: Difficile choix : bechstein cinquantenaire ou grotrian de vingt ans ?

Message par Cricri »

Merci Filolo de votre réponse.
Le prix est tout à fait raisonnable, ce vendeur a pour philosophie de rendre accessibles des pianos de qualité, il n’est pas du genre à gonfler les prix juste parce qu’ils sont passés par lui (apparemment certains vendeurs font des marges impressionnantes ; ils ont des frais, certes, mais quand même, parfois ça abuse un peu... ).
La question est de savoir s’il vaut mieux prendre un bechstein de 50 ans (114 cm), qui a la rondeur de son âge et la puissance de sa taille, ou un grotrian de 20 ans qui sonne un peu moins « rond » parce qu’il a été très peu joué mais qui ne nécessitera pas de réparations à moyen terme, contrairement à son aîné.
Il ne s’agit pas pour moi de définir une « stratégie » mais de connaître les arguments pour et contre, pour éclairer mon choix qui est très difficile, car j’avais adoré un autre grotrian que j’avais essayé ailleurs mais qui était bien plus cher, mais je n’ai pas retrouvé le plaisir de jouer celui-ci car il est encore très « vert »... mais j’imagine comment il pourra sonner sous mes doigts dans quelques temps !
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Re: Difficile choix : bechstein cinquantenaire ou grotrian de vingt ans ?

Message par rodolphen123 »

Un piano de 20 ans qui est encore très vert?
Cricri
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Re: Difficile choix : bechstein cinquantenaire ou grotrian de vingt ans ?

Message par Cricri »

Apparemment la personne qui l’avait acheté n’en jouait vraiment pas beaucoup
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Re: Difficile choix : bechstein cinquantenaire ou grotrian de vingt ans ?

Message par tech_piano »

rodolphen123 a écrit : mar. 09 avr., 2019 19:50 Un piano de 20 ans qui est encore très vert?
Cricri a écrit : mar. 09 avr., 2019 20:52 Apparemment la personne qui l’avait acheté n’en jouait vraiment pas beaucoup
Bonjour!

Je pense qu'il faut aussi prendre en compte que les marteaux Abel vont souvent dans ce sens, que le piano joue beaucoup ou pas...

Le timbre a tendance à se refermer, les couleurs se lissent, et c'est une sensation d'acidulé qui prend le dessus. Cela n'est pas aisé à canaliser par l'harmonisation sans appauvrir encore davantage le timbre; le registre aigu en est le révélateur le plus évident. [-o<

Il serait bon de voir ce piano après une première harmonisation en magasin; cela éclairerait votre réflexion, et permettrait d'éviter les surprises une fois le piano chez vous (si vous optez pour celui-ci). :idea:

Mais avec de bons marteaux bien harmonisés, ces pianos peuvent avoir un réel potentiel! :wink:
Modifié en dernier par tech_piano le lun. 13 mai, 2019 21:18, modifié 1 fois.
Cricri
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Re: Difficile choix : bechstein cinquantenaire ou grotrian de vingt ans ?

Message par Cricri »

Des marteaux Abel sur le grotrian ? Le vendeur m’a indiqué que c’étaient des Renner, cela doit se voir pour un spécialiste sur les images que je joins (photos 2 et 3). Par contre sur le bechstein ce sont des Abel (cf 1ère photo).
Si les marteaux des grotrian évoluent toujours vers cela, comment expliquer qu’un instrument de quarante ans de cette marque que j’ai pu essayer ailleurs, avait un son qui ne ressemblait pas du tout à celui qui m’est proposé ici, est-ce par manque d’harmonisation de ce dernier ? Le vendeur ne fera probablement pas davantage d’harmonisation, il préconise de la realiser après le transport (à mes frais).
Fichiers joints
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Re: Difficile choix : bechstein cinquantenaire ou grotrian de vingt ans ?

Message par tech_piano »

Cricri a écrit : mer. 10 avr., 2019 6:29 Des marteaux Abel sur le grotrian ? Le vendeur m’a indiqué que c’étaient des Renner, cela doit se voir pour un spécialiste sur les images que je joins (photos 2 et 3). Par contre sur le bechstein ce sont des Abel (cf 1ère photo).
Grotrian pose des marteaux Abel dans tous ses pianos, au moins depuis le milieu des années 1990... :wink:
Ce n'est pas écrit Abel dessus, mais la forme "en oeuf", la numérotation et la façon de poser les agrafes permettent de le savoir quand on a l'habitude. C'est le cas sur les photos 2 et 3. :wink:
Cricri a écrit : mer. 10 avr., 2019 6:29 Si les marteaux des grotrian évoluent toujours vers cela, comment expliquer qu’un instrument de quarante ans de cette marque que j’ai pu essayer ailleurs, avait un son qui ne ressemblait pas du tout à celui qui m’est proposé ici, est-ce par manque d’harmonisation de ce dernier ?
Attention: j'ai dit "souvent", et pas "toujours"! :!:
Par ailleurs, cet instrument de 40 ans avait sans doute encore des marteaux Renner, et la conception des pianos produits dans ces années là leur donnait une couleur sonore moins épurée / moins précise qu'aujourd'hui, mais aussi peut-être plus chaleureuse; pas étonnant que le rendu sonore ait été très différent! :wink:
Cricri a écrit : mer. 10 avr., 2019 6:29 Le vendeur ne fera probablement pas davantage d’harmonisation, il préconise de la realiser après le transport (à mes frais).
Ce n'est pas forcément bon signe au niveau des prestations techniques effectuées par le vendeur, non? [-o<
Modifié en dernier par tech_piano le lun. 13 mai, 2019 21:42, modifié 11 fois.
Cricri
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Re: Difficile choix : bechstein cinquantenaire ou grotrian de vingt ans ?

Message par Cricri »

Est-il possible qu’une fois harmonisé (donc après achat), ce piano se révèle « mauvais » ? Est-ce possible avec un instrument pas si vieux et d’une si bonne marque ?
Par ailleurs s’il s’est mépris sur la marque des marteaux peut-il confondre de même pour la mécanique ? Sur le grotrian on ne voit pas le petit autocollant Renner mais j’imagine que pour un pro ça se reconnaît au premier coup d’œil 😎

Je pensais demander au vendeur (qui est aussi réparateur, pour mémoire), de me rediger un document détaillant l’état et les caractéristiques du piano ; je vous soumets ma liste de points qui pourraient y figurer, pour avis, corrections et complément si besoin :
- marque du piano, modèle et numéro de série ;
- mention du fait que tout est d’origine ;
- état du meuble, de la table d’harmonie et du cadre, des cordes et chevilles, du clavier ;
- marque et état de la mécanique et des marteaux ;
- mesure de charge ;
- inventaire des opérations déjà réalisées sur l’instrument par lui-même, et de celles à prévoir (avec leur coût)
J’ai pioché ces éléments dans les discussions concernant l’achat d’un instrument d’occasion (ce forum est une mine d’infos !)
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Re: Difficile choix : bechstein cinquantenaire ou grotrian de vingt ans ?

Message par tech_piano »

Cricri a écrit : mer. 10 avr., 2019 22:36 Est-il possible qu’une fois harmonisé (donc après achat), ce piano se révèle « mauvais » ? Est-ce possible avec un instrument pas si vieux et d’une si bonne marque ?
Par ailleurs s’il s’est mépris sur la marque des marteaux peut-il confondre de même pour la mécanique ? Sur le grotrian on ne voit pas le petit autocollant Renner mais j’imagine que pour un pro ça se reconnaît au premier coup d’œil 😎
Si le technicien connaît son métier et qu'il a de l'oreille, ce piano devrait être bien plus agréable après harmonisation! :wink:
Un Grotrian de 1998 a forcément une mécanique Renner, pas de doute possible! :idea:

Cricri a écrit : mer. 10 avr., 2019 22:36 Je pensais demander au vendeur (qui est aussi réparateur, pour mémoire), de me rediger un document détaillant l’état et les caractéristiques du piano
Vous pouvez demander, mais je pense que ce n'est pas forcément nécessaire ni révélateur! :wink:
Ce qui compte:
-marque et numéro de série,
-détail de tout ce qui a été fait ou pas avant la vente (révision), chiffrage de ce qui est préconisé.

Pour le reste, il est difficile d'y donner un sens constructif dans le contexte, me semble-t-il. [-o<

Gardez en tête qu'un piano d'occasion proposé par un professionnel doit être révisé. L'argument "il n'a pas joué du tout" est souvent abusif, tout comme celui de "la préparation d'usine est exemplaire"; un piano qui ne joue pas, ou qui est "brut d'usine" ne reste pas figé dans son état d'origine...

Les matériaux évoluent dans le temps, et au gré des variations climatiques. Sans parler de ce qui peut se gripper en cas de non utilisation; quand on pointe ce fait, les vendeurs peu scrupuleux arrivent à sortir un lapin de leur chapeau, du genre "mais ce piano a joué juste ce qu'il faut pour que de tels soucis ne se présentent pas"! :roll:
Donc tout doit être systématiquement re-suivi; d'expérience, je peux vous dire qu'il suffit déjà de tester le serrage des vis pour se rendre compte que le travail est rarement fait avant la vente, chez certains professionnels de la vente (et non de la technique). :?

Dans le cas où le travail n'est pas fait, le prix devient donc très excessif! :idea:
Modifié en dernier par tech_piano le lun. 13 mai, 2019 21:45, modifié 2 fois.
Cricri
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Re: Difficile choix : bechstein cinquantenaire ou grotrian de vingt ans ?

Message par Cricri »

Le cristal proposé étant en fait un 108 cm, j’ai décidé de n’opter pour aucun de ces deux instruments et de passer mon chemin. Car la sympathie du vendeur ne fait pas le poids devant ce manque de sérieux (ne pas avoir vérifié le modèle quand même... )
Merci à tous pour vos conseils !
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