Conseils achat

mécanique, commerces/achat, facteurs...
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StratoMaster
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Conseils achat

Message par StratoMaster »

Bonjour à toutes et tous,

guitariste de passion, amoureux des textures sonores et des beaux sons, acousticien de profession, je souhaite poursuivre mon initiation autodidacte faite au piano sur un yamaha numérique bas de gamme, en passant sur un véritable piano.
Je n'ai certainement pas pour le moment le niveau pour viser des pianos autres que ceux destinés à des débutants; mais ne comptant pas le rester (débutant), mettre une somme tout à fait correcte -de l'avis de la bourse que je partage avec ma compagne- pour un bon piano qui durera tout autant qu'il stimulera l'envie de jouer ne semble pas être dénué de sens. D'autant que le fiston tout neuf que l'on vient de mettre dans notre maison toute neuve mais d'occaz aussi (et donc sans plus de voisin sensible au bruit) pourra prendre la relève si un jour je me couche, me dis-je...encore faut-il que le piano dure jusque là, le fiston en étant encore à faire ses gammes de «baeuh, ecti pipi papa». Voici pour la présentation détaillée.

Me voilà donc avec un budget compris entre 5 et 8k€, voire moins si bonne occasion. Occasion, oui, pour plein de raisons évidentes comme l'économie de sous pour moi et de matières pour la planète, soit vous et moi.
Me voilà donc face aux possibilités suivantes :
- schimmel C120 de 2012 encore garanti, chez un particulier qui indique l'avoir régulièrement accordé et entretenu : 7600€
- Schimmel 116 un peu moche (bois clair satiné) dont je ne connais pas la date, mais très bien entretenu selon le professionnel qui le vend après lui avoir fait un petit coût de rafraîchissement, garanti 5ans, livré avec banquette : 5900€
- Yamaha SU118, idem garanti 5ans, révisé, livré avec banquette, daté de 1985 : 5990€
- Yamaha U3, entièrement reverni, garanti 5ans, révisé, livré avec banquette, daté de 1996 : 5690€
- Sauter 120, garanti 5ans, révisé, livré avec banquette, daté de 1988 : 8790€
- et enfin, Ibach 122, garanti 5ans révisé, livré avec banquette, daté de 1979, 8790€

j'avoue avoir bcp aimé les deux derniers (forcément, les plus chers :? ), mais étant béotien en la matière, je cherche à aiguiser mes sens de chasseur de la bonne (disons déjà valable) occasion de piano. Sauriez-vous me tendre, plutôt que me jeter, la pierre qui me permettra cet affûtage? Vos avis, discussions et contradictions sont les bienvenus, donc si vous le voulez, je saurais apprécier votre temps passé sur le clavier! (d'ordi).

J'ai bien en tête qu'il faut principalement me fier à mes oreilles et mes doigts, comme j'ai l'habitude de le faire par exemple avec des guitares. Mais il y a une notion de vieillissement et d'entretien (facilité, donc coût) de l'instrument qui prend une toute autre dimension quand on passe d'une guitare de 2-3kg qui compte 6, voire 12 cordes à la rigueur, à un piano, qui compte, heu…plein de cordes, et pèse deux ânes morts avec toute la technique et le bois qui le constitue.
Les quelques pianos évoqués précédemment sont à l'exception du premier plutôt vieux, donc la question se pose compte tenu de leur prix et au regard de mes attentes sur leur longévité. Mais peut-être ai-je tort de m'en faire...

En vous remerciant par avance, et déjà pour m'avoir lu jusque là :-)
Naropa
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Re: Conseils achat

Message par Naropa »

Tous les pianos que vous mentionnez me semblent un peu surcotés, en particulier les deux derniers qui ont respectivement 30 et 40 ans ! :!:
Si un piano sonne bien à vos oreilles, n'hésitez pas à vous faire accompagner par un facteur-accordeur pour l'expertiser. Seul un pro indépendant pourra vous aider à la décision.
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Lee
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Re: Conseils achat

Message par Lee »

Tout à fait d'accord avec Naropa. Tu préfères acheter chez un facteur ? Les prix chez les particuliers seront plus intéressants. Le transport et l'accord ne font pas la différence, ni le fameux garanti qui dépend complètement sur la bonne fois du vendeur.
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StratoMaster
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Re: Conseils achat

Message par StratoMaster »

Bonsoir,

tout d'abord, merci Naropa et Lee d'avoir pris le temps de me lire, puis de me répondre :-)

Vos avis vont dans le sens de ce que je peux ressentir en parcourant ce forum..
Je ne cherche pas spécifiquement à prendre un piano chez un facteur, mais voilà les raisons qui m'ont amené dans un premier temps à faire ce choix :
J'ai commencé mes recherches chez les deux plus grands spécialistes de piano du coin, en tant que vendeur mais également accordeur, réparateur…bref, spécialistes. Et ça serait d'ailleurs vers eux que je pourrais me tourner si j'avais un piano à vérifier/réparer (et donc pour le coup éventuellement m'accompagner si possible pour la visite de piano chez un particulier). En fait, je n'ai pour le moment encore aucune habitude, donc expert sous la main en qui j'ai plus confiance que des enseignes connues et reconnues (du moins je crois… :roll: ) pour leur sérieux et savoir-faire. Mais ça va certainement venir petit à petit.
Et puis, ensuite, il y a le côté pratique. Ma banque de données «véritable piano» est pour le moment bien pauvre : un schimmel d'au moins 30 ans qui aurait besoin d'une bonne révision globale, un tchaika qui a le seul mérite d'être le témoin d'une histoire et qui n'a besoin de rien du tout (ce serait gâché…), un pleyel 1/4 queue très bien, et quelques autres yamaha croisés par-ci par-là. Or ces facteurs/réparateurs/vendeurs offrent la possibilité de tester tout un tas de piano, des plus acceptables aux plus inabordables, et donc quoi de mieux pour se faire une idée de ce qui semble être un bon piano et vers quoi vont mes préférences.
En outre, cela me permettait, pensais-je, de bénéficier de conseils avisés et d'avoir la certitude, ou non, plutôt moins peur d'avoir une occaz vérolée, sachant qu'effectivement les écarts de prix sont très importants entre l'achat à un particulier, et l'occaz chez un pro...
Enfin, je me disais que cela me permettait de n'avoir en un sens plus que l'embarras du choix quant au piano (je ne suis pas arrêté sur un seul modèle) et d'avoir ainsi plus vite un piano sur lequel jouer, jouer, et jouer...et ne pas à avoir à attendre 6mois, 1an, 3an, sans véritable piano. Après tout, au plus tôt je m'y mets, au plus j'aurai de temps pour m'améliorer, et ainsi peut-être arriver à un niveau potable avant de commencer à sucrer les fraises :-)

Voilà donc où j'en suis et où vos avis me permettent d'opter pour telle ou telle stratégie. À savoir : est-ce que vraiment c'est trop cher, et ces pianos ne valent pas le coup, ni la démarche explicitée plus haut, et il est urgent d'attendre pour éventuellement tomber sur la bonne occaz croisée au détour du bon coin ou d'une annonce sur le tableau du conservatoire, ou bien ce n'est pas si mal, c'est le jeu, et ça vaut quand même le coup de creuser la question.

Et sinon, hormis l'opposition prix/intérêt entre particulier et pro, que pensez-vous des références de piano que j'ai pu citer? Je crois que Sauter et Ibach sont très bons (en tous cas, ils ont mes préférences, bien qu'étant très différents l'un de l'autre, limite opposés dans ce que je peux leur apprécier à chacun), Schimmel très bon aussi et peut-être un tout petit cran en-dessous? (parce que de taille plus industrielle dans la fabrication?) et Yamaha (et notamment modèle U versus modèle SU), qui sont des références, pratiques, très très répandus, sans surprise, mais manquant peut-être un peu de charme ou de personnalité (parce que peut-être trop entendus?)

Je pense retourner demain refaire quelques essais de ces pianos essayés en début de semaine.

Au plaisir de vous lire!
Naropa
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Re: Conseils achat

Message par Naropa »

Lee a écrit : ven. 25 janv., 2019 16:51 Tout à fait d'accord avec Naropa. Tu préfères acheter chez un facteur ? Les prix chez les particuliers seront plus intéressants. Le transport et l'accord ne font pas la différence, ni le fameux garanti qui dépend complètement sur la bonne fois du vendeur.
Sur la même longueur d'onde que Lee ! La fameuse garantie des vendeurs pro en occasion est très hypothétique… Et il y a une foule de pianos sur LBC, le tout est de ne pas avoir peur de se déplacer. Et pour le transport, des pros ont des tarifs très raisonnables.
Pour ce qui est des pianos que vous préférez, je connais bien Sauter, c'est celui de ma prof, un 120cm équipé de la fameuse mécanique R2 qui, à mon avis, n'apporte rien à la répétition. Par contre, c'est un très bon piano : des graves riches, des médiums agréables, des aigus jamais criards (après, cela dépends en partie de l''hamonisation) c'est aussi un instrument assez puissant avec une bonne tenue d'accord, un clavier au toucher pas trop "facile", un peu plus ferme qu'un Yamaha. Les Sauter droits sont des pianos qui respirent la qualité. Ibach, ce doit être similaire en terme de qualité de fabrication mais je n'en ai pas l'expérience.
Certaines marques segmentent fortement leurs gammes, je me souvient d'avoir essayé deux Schimmel : un premier modèle de gamme International et un autre de la série K. Évidemment, c'était le jour et la nuit. De même chez Yamaha, un SU est très supérieur à un U1.
Une foule de paramètres interviennent cependant dans l'évaluation d'un instrument : âge, usage, lieu de stockage, nombre de propriétaires, etc.
Les éléments techniques, état de la mécanique et de la structure harmonique doivent impérativement être évalués par un bon pro. Un piano outre son origine et sa fabrication est un individu avec un caractère qui peut différer un peu des autres de la même gamme et marque. Après, c'est vos affinités électives avec le piano qui décideront, domaine largement subjectif et personnel…  À mon sens, on "rencontre" un piano. :)

Dans quelles région êtes-vous ?
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Lee
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Re: Conseils achat

Message par Lee »

C'est une bonne idée d'essayer aux magasins avec beaucoup de choix pour comprendre tes goûts. Et selon la région, tu auras plus ou moins de choix sur LBC.

Je n'entends que des belles choses sur ou d'Ibach, mais je ne crois pas avoir essayé...
StratoMaster a écrit : ven. 25 janv., 2019 21:24 Yamaha (et notamment modèle U versus modèle SU), qui sont des références, pratiques, très très répandus, sans surprise, mais manquant peut-être un peu de charme ou de personnalité (parce que peut-être trop entendus?)
Je crois que c'était un choix de la marque d'être moins marquant (ou particulier) et très standardisé, c'est à dire sans surprise ni à l'oreille ni devant un autre clavier Yamaha, c'est rassurant pour les pianistes.
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Re: Conseils achat

Message par 6gale13 »

Bonsoir Stratomaster,

Je partage les opinions énoncées précédemment. Mon premier conseil est de bien prendre le temps pour acheter ton piano. Je ne sais pas te donner un avis sur la liste de piano que tu donnes je je ne peux que reprendre l'idée que tu as déjà lue que les Yamaha SU sont musicalement supérieurs aux U.

Si tu es pressé d'avoir un piano chez toi, tu as aussi la possibilité de t'acheter un piano vraiment pas cher. Regarde le post sur les pianos à moins de 600 euros. Je viens notamment d'en mettre 3 dont 2 Rameau. Ca te laissera le temps de progresser et de te faire une meilleure idée. Si tu achetes ce premier piano pas cher, tu pourras le revendre presque le même prix...ou bien le garder pour laisser pianoter ton fils sans crainte pour l'instrument. Si tu as de la place, 2 pianos c'est pas mal aussi, notamment plus tard pour jouer avec le fiston.

Pourquoi te suggérer une première étape vers ces pianos pas chers ? Parce que ce sont typiquement des pianos achetés neufs pour des enfants débutants qui ont joué entre 1 et 5 ans, ensuite le piano a traîné et n'a presque plus aucune valeur sur le marché alors qu'il peut être un instruments tout à fait décent. Regarde près de chez toi (pas la peine de courir la France entière pour ce type d'instrument). La facilité d'accès est un critère primordial (plein pied, pas de marche). Tu peux le transporter avec des potes ou payer entre 150 et 300 euros la livraison. Je sais que cette démarche peut semble étonnante mais comme tu le dis toi même, un piano, ce n'est pas une guitare et c'est bon d'avoir un peu de temps devant soi pour décider.
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Re: Conseils achat

Message par rodolphen123 »

Tout a fait d'accord! Les pianos ne valent plus rien en euros mais ça ne reflète pas leur usage. Moi ca me fait bizarre de payer le siège pour piano plus cher que le piano...
Et un guitariste a surement plusieurs guitares... donc après plusieurs pianos ;-)
StratoMaster
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Re: Conseils achat

Message par StratoMaster »

Bonjour,

Vos conseils vont tous dans le même sens : c'est donc qu'il doit y avoir du vrai dans tout ça ;-)
Je vous remercie donc bien sincèrement pour votre sollicitude et tâcherai de faire bon usage de vos avis!

Ps : @naropa -> Loire-Atlantique
filolo
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Re: Conseils achat

Message par filolo »

StratoMaster a écrit : ven. 25 janv., 2019 21:24
Après tout, au plus tôt je m'y mets, au plus j'aurai de temps pour m'améliorer, et ainsi peut-être arriver à un niveau potable avant de commencer à sucrer les fraises :-)
Et même mieux, en faisant du piano, on joue aussi pour sa santé et c'est un moyen de maintenir son cerveau et ses réflexes en état :idea:
Sinon sur le débat débutant-piano haut de gamme ou pas je pense qu'il vaut mieux faire ses classes sur un piano correct et garder ses sous pour plus tard quand d'une part on a progressé, d'autre part on sait mieux ce qu'on veut mais c'est très personnel comme positionnement. Pour le moment en ce qui me concerne je suis loin d'avoir exploité toutes les possibilités de mon piano actuel donc j'attends et j'économise :wink:
Ce qui ne m'empêche pas de regarder ce qui se vend autour de chez moi au cas où.
"Maintenant je sais, je sais qu'on ne sait jamais !" Jean-Loup Dabadie
fcorroller
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Re: Conseils achat

Message par fcorroller »

Bonjour,
Que pensez-vous du piano droit Ibach C116 de 1987 (2 pédales)? Est-ce un bon piano d'étude (pour un enfant en 2ème année)? Me conseillez-vous son achat? Merci. Fabienne
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DIDIER25
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Re: Conseils achat

Message par DIDIER25 »

S'il est en bon état c'est bien mieux qu'un simple piano d'études. Un Ibach est un piano de catégorie supérieure permettant l'interprétation.
ET SI NOUS VALIONS MIEUX QUE LE BONHEUR ? - Franz Liszt.
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