Choix de piano numérique

[Ricotta]

Bonjour,

J'envisage de faire l'acquisition d'un piano numérique un peu plus haut de gamme que mon actuel Yamaha P45.

Après avoir épluché votre forum, et fait pas mal de veille sur Internet, j'ai retenu ces deux références :
- Kawai CA 78
- Clavinova CLP 675

Je vais bien évidemment prendre le temps d'aller essayer les deux, et de demander l'avis de mon professeur. Mais je suis également preneur de vos remarques et retours d'expérience !

Mon profil en quelques mots :
- Adulte débutant (deux ans de pratique au total, et environ quarante cinq minutes / une heure de pratique quotidienne) ;
- Classique exclusivement ;
- Contraintes de voisinage m'obligeant à jouer régulièrement au casque ;
- Budget d'environ 3000 euros.

Je précise aussi que j'ai longtemps hésité à prendre un acoustique avec système silencieux, mais que je préfère pour le moment rester sur un numérique, pour différentes raisons.

Merci d'avance !

[Jacques Béziat]

Salut !

Étant donné que je possède le Clavinova 675, je peux te donner un avis qui ne sera que personnel, par contre je ne pourrai comparer avec le Kawai que je n'ai pu essayer.

Je trouve dans l'ensemble le son des Clavinova assez chaud, donc plutôt orienté classique.
L'amplification du 675 est de surcroît puissante, gaffe aux voisins si tu en as.

Question clavier je le trouve efficace, assez lourd donc il fera travailler les doigts et on ne sera pas dépaysé si on débarque sur un queue.
On sent le travail effectué sur le son grâce au VRM, apportant des résonances, les touches répondent bien, les blanches sont en bois, elles sont lestées progressivement vers le grave comme sur un queue, ce dernier point n'est pas à négliger.
Pour moi c'est un outil efficace qui ne sera pas trop handicapant pour progresser, à moins qu'on soit d'un haut niveau, auquel cas rien ne remplacera un bon acoustique (un queue ou un droit haut de gamme).
Ce qui est dommage, c'est qu'au casque le son soit strictement identique sur tous les Clavinova : les différences qui demeureront au casque viendront donc uniquement du clavier (dureté générale, et lest progressif pour le 675 et le 685).
Le 675 me paraît largement suffisant par rapport à ce qu'on attend d'un numérique moyen de gamme, le 685 me paraît cher pour le peu qu'il apporte en théorie, on paye finalement surtout l'amplification, le 645 peut même suffire.
J'avais d'ailleurs choisi au départ ce dernier, mais une promo au dernier moment m'a fait basculer sur le 675 qui était à 200 euros près.
J'apprécie la qualité du meuble, rien de luxueux, mais c'est correct, solide et bien fini, j'ai la livrée WA qui est très claire, j'aime bien.

À nouveau, ce n'est qu'un avis personnel.

[phil67]

Bonjour,
Je peux te donner un avis sur le CA 67( génération précédente même clavier que le CA78).

Clavier très sympa, plutôt similaire à ce que tu peux trouver comme clavier léger chez les pianos à queue.
Touches trés agréables, en bois et revêtement qualitatif .

Le point négatif: la difficulté à gérer les pianissimos. difficile de savoir si un son sortira ...ou pas ( et ça dépend des touches ) quand tu joue très très doucement.
On retrouve ce phénomène sur les queues aussi, mais de façon beaucoup plus prévisible, on sait, qu un son sortira.
La parfois, non.
Quant au son... comment dire...( pour ne pas froisser tous les testeurs bien plus confirmés que moi, revues etc qui ont encensé ce modèle quant au son... je crois qu on n a pas les mêmes exigences...)
Je suis passé sur pianoteq tellement je le trouve vide de vie à la longue...( et les enregistrement qu on peut trouver sur le web sont bien différents de ce que tu peux entendre en live.

Mais attention, le CA 78 dispose aussi en mode “ pianiste” d une autre qualité que je n ai pas testée de façon exhaustive.

Pour le reste, la finition mériterait d être un peu meilleure, je trouve que le “ couvre clavier” fait un peu cheap.

[Jerome.A]

Ayant pu essayer la gamme Yamaha avec les 4 modeles l un a cote de l autre 635-45-75-85 Je pense un peu comme Jacques, le 645 est le meilleur rapport qualite prix, et je ne trouvais pas le 675 tres different d un 645.
Cela dit je n etais pas la en tant qu acheteur, je suis simplement tombe sur une boutique avec les 4 modeles donc j ai essaye tout ca rapidement.
Un essai sera necessaire pour vous faire votre avis. Idealement avec les modeles au dessus et au dessous pour voir si vous sentez une difference.

[Ricotta]

Merci beaucoup pour vos commentaires et conseils variés !
J'avais cru comprendre qu'il y avait un net écart qualitatif entre le Yamaha CLP645 et le CLP75 au niveau du clavier mais, à vous lire, il semble que j'aie peut-être surestimé cette différence.
Le mieux est probablement de me faire ma propre opinion en essayant ces deux modèles, ainsi que le Kawai.
Merci encore en tout cas !

[floyer]

Je ne l’avais pas trouvé si net. En tout cas, pas autant qu’entre un CLP625 (GH3X) et CLP645 (NWX).

[Jerome.A]

Je parle pour moi mais a mon niveau la difference n est pas un ''no brainer'' certaiens personesn y seront bcp plus ensible d autres non. Sur les forum anglosaxons on trouve bcp de remarques concernant le choix entre 645 et 675, certaiens personesn semblent preferer le 645.
celui ci par exemple: http://forum.pianoworld.com/ubbthreads. ... lp675.html

Apres une difference est peut etre notable sur place d'un clavier a l autre, un peu comme qd on essaye des combinaisons ampli/enceintes ds un auditorium. Mais une fois a la maison sans passer de l un a l autre ces differences peuvent etre insignifiante.

Bonne recherche et dites nous quel sera votre choix final.

[quazart]

Le point négatif: la difficulté à gérer les pianissimos. difficile de savoir si un son sortira ...ou pas ( et ça dépend des touches ) quand tu joue très très doucement.

Non !
Si le son ne sort pas, c'est que tu ne vas pas au fond de la touche. Tu peux aussi (ou en plus) avoir réglé le son trop bas.

Quant au son... comment dire...( pour ne pas froisser tous les testeurs bien plus confirmés que moi, revues etc qui ont encensé ce modèle quant au son... je crois qu on n a pas les mêmes exigences...)
(...)
Pour le reste, la finition mériterait d être un peu meilleure, je trouve que le “ couvre clavier” fait un peu cheap.

Sur ces deux points, je ne peux qu'être d'accord !

[Jacques Béziat]

Je ne l’avais pas trouvé si net. En tout cas, pas autant qu’entre un CLP625 (GH3X) et CLP645 (NWX).

En effet, et d'ailleurs il y a le 635 entre deux.

[Jacques Béziat]

Je parle pour moi mais a mon niveau la difference n est pas un ''no brainer'' certaiens personesn y seront bcp plus ensible d autres non. Sur les forum anglosaxons on trouve bcp de remarques concernant le choix entre 645 et 675, certaiens personesn semblent preferer le 645.
celui ci par exemple: http://forum.pianoworld.com/ubbthreads. ... lp675.html

On retrouve la liste de différences entre le 645 et le 675 dans le lien que tu donnes :

CLP 675 benefits
1) 88 linear weight keys
2) Better speakers
3) Better sustain pedal

The Grandtouch action is completely different to whatever is on the 645. The 675 keys felt very heavy too in comparison to anything else I tried in the shop. I am only a beginner so couldn't give a definitive reply, but I personally like that grandtouch feel, though by all accounts it is pointless in a digital?

La pédale forte est en effet très progressive, ce qu'on retrouve sur un acoustique bien réglé, j'avais omis de le signaler.

Le 675 est reconnu comme possédant un clavier assez lourd, pour un débutant ou un joueur plus basé sur le côté ludique du piano, cela peut être perçu comme un inconvénient, c'est tout simplement moins confortable.
Pourtant, nombre de pianos, notamment à queue, sont loin d'être légers , personnellement j'apprécie cette dureté très formatrice, et d'ailleurs je m'y suis habitué rapidement, mais encore une fois on peut avoir un avis différent pour toute sorte de raisons.

Un autre lien : https://www.reidys.com/blog/clp645-vs-c ... ence-2011/

[phil67]

“Non !
Si le son ne sort pas, c'est que tu ne vas pas au fond de la touche. Tu peux aussi (ou en plus) avoir réglé le son trop bas.”
( quazart )

Si si, il est malheureusement possible de ne sortir aucun son sur le CA 67 ( et pas que le mien) en enfoncant la touche très délicatement jusqu en butée. Et ce phenomene est plus ou moins semsible en fonction des touches...
Problème de réglage des senseurs manquant d uniformité le long des 88 touches?
Et non,non, le son n’ est pas réglé trop bas, j’ai essayé tous type de réglage du clavier avec le virtual tech.

[quazart]

Si si, il est malheureusement possible de ne sortir aucun son sur le CA 67 ( et pas que le mien) en enfoncant la touche très délicatement jusqu en butée. Et ce phenomene est plus ou moins semsible en fonction des touches...

Je n'ai jamais constaté ça sur le mien, sauf... à l'instant, où je viens de mettre en pratique ce que je pensais.
Si tu enfonces la touche tout doucement et très lentement, le son ne sort pas. Mais il ne sortirait sur aucun autre piano !
Il faut un minimum de dynamique pour que la mécanique sur un acoustique ou les capteurs sur un numérique entrent en action.
J'ai d'ailleurs été surpris, je pensais que le son cesserait de sortir bien plus tôt, le réglage des capteurs semble fin.
On peut effectivement avoir une différence d'une touche à l'autre, à mon avis ça vient de la différence de pression exercée par le doigt.
On arrive là dans des conditions tout à fait inhabituelles. En enfonçant la touche normalement, même pour un "ppp", en allant bien au fond, le son sort parfaitement sur le mien ! Il existe peut-etre des petites différences de sensibilité selon les capteurs,mais je n'y crois pas beaucoup.
Je suis prêt à parier un oeuf dur contre un piano à queue que si je joue sur le tien, même en "ppp", toutes les touches enfoncées produiront un son.

[mh_piano]

Si si, il est malheureusement possible de ne sortir aucun son sur le CA 67 ( et pas que le mien) en enfoncant la touche très délicatement jusqu en butée. Et ce phenomene est plus ou moins semsible en fonction des touches...

Je n'ai jamais constaté ça sur le mien, sauf... à l'instant, où je viens de mettre en pratique ce que je pensais.
Si tu enfonces la touche tout doucement et très lentement, le son ne sort pas. Mais il ne sortirait sur aucun autre piano !

Je ne comprends pas en quoi c'est un problème ? Mon prof a plutôt été agréablement surpris quand je lui ai dit que je pouvais sur mon piano numérique enfoncer les notes silencieusement (à condition d'aller lentement doucement), exercice qu'il me fait faire dans certains passages sur son piano à queue (chant timbrés, notes d'accompagnement jouées mais sans le son). Ce qui est rare c'est de pouvoir reproduire ça sur un numérique...
Cela étant mon numérique étant un Roland DP603, cela ne va pas aider dans le choix entre les 2 clavinovas .

[phil67]

En quoi est ce un problème?
Et bien lors des passages très doux, de ne pas pouvoir sortir de son sur certaines notes, alors qu avec tout acoustique,on peut se permettre d être encore plus léger sur la touche avant de ne plus déclencher de son.
D oú un bien meilleur contrôle

[quazart]

Et bien lors des passages très doux, de ne pas pouvoir sortir de son sur certaines notes, alors qu avec tout acoustique,on peut se permettre d être encore plus léger sur la touche avant de ne plus déclencher de son.
D oú un bien meilleur contrôle

Mh-piano et moi sommes d'accord pour trouver qu'il est plus facile d'enfoncer la touche sans obtenir de son sur un acoustique, ce qui est parfaitement logique et facile à vérifier. Elle et moi avons un certain vécu pour l'affirmer, tant sur acoustique que sur numérique.
De deux choses l'une : soi tus es certain que ton CA67 a un problème auquel cas il faut le signaler au SAV, soi tu enfonces la touche beaucoup trop doucement. Beaucoup de pianistes amateurs ratent des notes dans des passages très doux pour un simple problème de maitrise de l'enfoncement.
Il faut bien comprendre que le plus pianissimo des passages doit rester audible, et qu'on a un peu trop tendance à chercher à jouer à la limite de l'audible en allégeant trop le toucher - d'où les "trous".
Les pianissimi les plus saississants entendus en concert ou sur disque ou CD ne sont pas entendus de cette façon par l'interprète. Quand on cherche à reproduire la même chose chez soi (surtout sans une maitirse suffisante du clavier)... on peut être déçu... ou avoir des trous dans son jeu.
Si tu joues ainsi en salle devant un public, les auditeurs n'entendront pas ou pas bien ces passages.... ce n'est pas le but.

[phil67]

Ce que je veux juste dire c’est que de ma petite expérience en comparant mon numérique le contrôle du pianissimo est bien plus facile su tous les acoustiques que j ai pu essayer, en ce sens que tu es sûr que la note va sortir avec l intensité désirée, ce qui n est pas toujours le cas avec mon numérique, ou parfois, aucun son ne sort.
Mais oui, il faut jouer très très (trop?) doux pour en arriver là...ceci dit c est frustrant quand ça se produit.

[Jacques Béziat]

Si tu enfonces la touche tout doucement et très lentement, le son ne sort pas. Mais il ne sortirait sur aucun autre piano !

Oui, en effet ! Dans ce cas le piano numérique fait correctement son boulot, justement, en réagissant comme un vrai dont le marteau, insuffisamment propulsé, n'atteint pas les cordes. Mon Clavinova aussi réagit ainsi, fort heureusement !
Par contre un clavier de synthé, de clavier-arrangeur, produira toujours un son quelle que soit la lenteur de l'enfoncement de la touche, ce n'est pas le même type d'instrument.

[phil67]

Oui, ça c ‘est clair, ce dont je parlais n’est pas la meme chose.
Mais je m’ecarte du sujet initial

[Ricotta]

Merci pour tous ces messages passionnants !
Ils m'ont permis d'apprendre pas mal de choses.
Je suis enfin allé essayer un peu ces différents modèles dans une boutique spécialisée.

Le Yamaha : je n'ai pas accroché du tout avec le clavier du CLP 675, qui m'a paru extrêmement dur. C'est étrange, mais je ne me suis vraiment pas senti à l'aise du tout. Effectivement, comme vous l'aviez évoqué, le modèle en dessous est nettement plus "confortable". Le vendeur m'a confirmé que le clavier du CLP 675 était assez clivant.

Le Kawai : ils n'avaient plus de CA78, mais j'ai pu tester son grand frère, le CA98, qui, d'après le vendeur, dispose de la même mécanique, avec une amplification nettement améliorée. J'ai adoré le toucher, dur "comme il faut", et j'ai trouvé le son excellent. En fait, ce fut un vrai un coup de cœur. Dommage que le CA98 soit un peu cher (et peut être aussi plutôt inadapté à mon niveau fort modeste ).

Enfin, j'ai également essayé un outsider dans la même gamme de prix : un Casio (GP 400 je crois). Il m'a très agréablement surpris, tant au niveau du clavier que de la sonorité. (le vendeur m'a dit que la mécanique avait été conçue par Bechstein, j'imagine que c'est plutôt bon signe )

Je vais prendre la semaine pour réfléchir calmement et en discuter avec mon prof, mais je crois être bien parti pour me laisser tenter par le CA78.

Merci encore pour vos interventions

[Jacques Béziat]

Le Yamaha : je n'ai pas accroché du tout avec le clavier du CLP 675, qui m'a paru extrêmement dur. C'est étrange, mais je ne me suis vraiment pas senti à l'aise du tout. Effectivement, comme vous l'aviez évoqué, le modèle en dessous est nettement plus "confortable". Le vendeur m'a confirmé que le clavier du CLP 675 était assez clivant.

Je l'ai acheté sans l'essayer, dans ma région impossible d'en trouver un dans un magasin, ce qui m'attirait c'était sa réputation de clavier dur, je voulais faire travailler mes doigts, mon ancien droit était trop confortable, je voulais donc renforcer mes doigts et c'est ce qui s'est produit au bout de quelques mois de pratique, bien m'en prit !

D'ailleurs à présent je ne le trouve plus « dur », c'est bon signe !

Bien évidemment, je conçois parfaitement qu'on recherche un clavier plus souple, chacun est libre !