Changement sommier Erard

mécanique, commerces/achat, facteurs...
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rodolphen123
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Changement sommier Erard

Message par rodolphen123 »

Bonjour,

Est ce que quelqu'un a déjà change le sommier de son Erard? Je pense à un Modèle 1 de 1850 et quelques.
On voit partout a éviter... Mais quand je lis ce que va faire leLama, changement de cheville et recordage sur le sien, je me dis que tant qu'a faire on peut aussi changer un morceau de bois. C'est loin mais en matériel ca va...
Sinon le piano est foutu de toute façon je pense....
Non?

Merci,

Rodolphe
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Lee
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Re: Changement sommier Erard

Message par Lee »

Mais de 1850 c'est cadre en bois, il ne tiendra pas l'accord.
“Wrong doesn't become right just because it's accepted by a majority.” - Booker Washington
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coignet
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Re: Changement sommier Erard

Message par coignet »

Changer un sommier est une opération complexe, que LeLama n'a pas prévu de faire. Aucun technicien professionnel sérieux ne change un sommier sans certitude que c'est nécessaire, parce qu'il est déformé ou fendu. Aucun technicien, même déjà expérimenté, ne fait une telle intervention sans l'avoir apprise avec méthode et précision auprès d'un spécialiste ou en stage dans une manufacture de pianos. En raison de la tension que cette pièce de bois doit supporter, aucun bricolage n'est viable.
descordes
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Re: Changement sommier Erard

Message par descordes »

Bonjour,
La grande difficulté de changer un sommier, c’est que ce n’est pas juste une pièce de bois....
L’ajustement est une étape très précise et longue... mais après, faut encore faire les trous, et avec le bon forêt...
Mais vous pouvez essayer!!! Beaucoup de courage!!!
Et bonne chance!!!
rodolphen123
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Re: Changement sommier Erard

Message par rodolphen123 »

Bonjour,

Alors j'ai un 'non', un 'peut être'. Quelqu'un l'a t il déjà fait? :-)

C'est sûr que ce ne doit pas être facile, mais on a un modèle avec l'existant.(avec les trous déjà positionné, je pense que ça enlève déjà de la difficulté). Après professionnel ou pas, ça ne fait pas de différence pour moi. Je n'ai pas besoin d'assurance ou de délai (je voulais dire c'est long dans mon premier message). Je vois bien ce que vous voulez dire et je vous remercie de la mise en garde, mais après on ne ferait plus rien...

Pour la tenu de l'accord, Tous les vieux Erard avec des barres métallique sont en cadre bois, non? idem pleyel ou autre pour les grand pianos?
Est ce que c'est vraiment un calvaire coté tenu de l'accord? En cadre bois j'en ai un, mais un droit...
leLama
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Re: Changement sommier Erard

Message par leLama »

Vrai que je ne souhaite pas me lancer dans le changement de mon sommier. C'est un très gros boulot : ajuster precisement avec le cadre pour une bonne tenue d'accord, plus de 200 trous a faire avec des côtes rigoureuses (le couple sur la cheville devra etre de 10Nm). Dès que la perceuse a colonne vibre un peu ou que le forêt chauffe , les trous sont non conformes et le sommier tout neuf et assez couteux est mort, des trous a percer pas verticalement avec un angle précis ... Il vaut mieux etre équipé en matériel pro et lourd qui ne vibre pas si on veut faire du bon travail suffisamment précis, et bien connaitre les pianos pour être certain que ce boulot en vale la peine.
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coignet
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Re: Changement sommier Erard

Message par coignet »

rodolphen123 a écrit : ven. 14 déc., 2018 22:30 Tous les vieux Erard avec des barres métallique sont en cadre bois, non? idem pleyel ou autre pour les grand pianos?
Non, les plus courants sont plus récents et ont un cadre serrurier, c'est à dire en métal assemblé.

Un cadre en bois ne peut physiquement pas tenir l'accord. Ce qui est plus problématique sur un grand piano qu'un petit clavecin.
rodolphen123
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Re: Changement sommier Erard

Message par rodolphen123 »

Ah merci!
Je crois que je ne vois pas bien la différence entre renfort simple et assemblé, moi je crois que c'est toujours assemblé... Ca ressemble à quoi renfort simple??

Par exemple, ça c'est un cadre serrurier :
https://blogpiano.wordpress.com/tag/cadre-serrurerie/

Et je joins une photo de de l'erard de 1850 et quelques.... J'ai l'impression que les barres sont également attachée sur une plaque métallique...
Je joins aussi une photo du sommier. J'ai regardé... C'est vrai que ça a l'air hard à changer!!!

Sinon à partir que quel époque on peut prendre un piano pour avoir une tenue d'accord correct? (Erard ou Pleyel par exemple)

Je pense beaucoup de question... mais merci à tous encore une fois.

Rodolphe
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descordes
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Re: Changement sommier Erard

Message par descordes »

Bonjour,
Vous pouvez pour que ce soit moins compliqué, commander des tourillons en delignit.
Enlever les chevilles, prendre un décalque des trous.
Agrandir tout les trous au diamètre des tourillons. Coller les tourillons à l’epoxy. Réparer les fentes si il y a.
Reproduire les trous selon le décalque. Percer
avec un forêt spécial pour sommier et selon le diamètre des chevilles que vous voulez.
descordes
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Re: Changement sommier Erard

Message par descordes »

Pour des chevilles de 7.10 mm, j’utilise une mèche de 6,75 mm. Percer en deux fois, et de l’air comprimé pour refroidir le forêt, c’est important sinon le trou est agrandi.
Si vous avez des questions, avec plaisir je vous conseillerez.
Bon week-end!
rodolphen123
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Re: Changement sommier Erard

Message par rodolphen123 »

Bonjour,

En fait on rebouche les trous et on repercé. Ça fait comme une cheville dans du béton...
Ça peut être une super idée surtout si tout n'est pas à refaire.

Je vais attendre des avis sur la tenue de l'accord suivant les barres ou cadre serrurier. En gros si ça vaut le coup de refaire un Erard de 1850, ou un pleyel fin 19ieme.
piano bien tempéré
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Re: Changement sommier Erard

Message par piano bien tempéré »

Les sommiers Erard sont parmi les plus difficiles à copier ... Multitudes d'entailles et de profils divers et de gros travaux d'ébénisterie fine pour recouvrir le nouveau sommier (et il faut extirper l'ancien !)... En regard de ces travaux d'ajustage , les perçages des trous de cheville c'est de la rigolade ... Bon courage :mrgreen:
descordes
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Re: Changement sommier Erard

Message par descordes »

Piano Bien Tempéré résume exactement bien la difficulté de remplacer un sommier compliqué. Certain piano c’est plus facile. C’est pour ça que je propose d’installer des tourillons.
Concernant la tenue d’accord, si le piano à de nouvelles chevilles, des nouvelles cordes qui correspondent à l’instrument (cordes Paulello), le piano restera accordé...
Et sera reparti pour une nouvelle vie!!!
rodolphen123
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Re: Changement sommier Erard

Message par rodolphen123 »

Merci! C'est bien d'avoir des idées et plusieurs solutions
Donc pour vous cadre serrurier ou pas, ça tient l'accord même si ça travaillera un peu plus?
descordes
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Re: Changement sommier Erard

Message par descordes »

Avec un montage en corde en rapport avec l’âge de l’instrument, et des cordes basses filées comme d’origine, il sera comme sorti de sa manufacture d’antan...
Seul, le timbre ne sera pas le même que les pianos d’aujourd’hui, du fait que la tension, l’acier utilisé est différent.
Je vous recommande de faire un relevé des cordes et de demander à Mr. Paulello...
rodolphen123
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Re: Changement sommier Erard

Message par rodolphen123 »

Bon....

Merci a tous, je vais essayer d'un récupérer un (peut etre celui que j'ai repéré pour le début d'année) et je reviendrai vers vous pour la restauration ! :-)
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