Schimmel 174 ==> kawai RX2

mécanique, commerces/achat, facteurs...
phil67
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Re: Schimmel 174 ==> kawai RX2

Message par phil67 »

Bonjour, peut être faut il faire attention aux généralités...
“ leur réputation à ne pas tenir l’ accord “ ... concernant Kawai...
Sur quoi vous basez-vous?
Votre expérience personnelle?
Ou D’ autres vendeurs qui privilégient d autres marques et donc enterrent celles qu’ ils n’ ont pas ? ;-)
Justement, les kawai ot plutôt comme qualité d être parmi ceux qui tiennnent bien l accord...
mais les spécialistes, techniciens présents ici pourront confirmer ou infirmer mes propos.
Modifié en dernier par phil67 le sam. 17 nov., 2018 15:44, modifié 1 fois.
tech_piano
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Re: Schimmel 174 ==> kawai RX2

Message par tech_piano »

Bonjour! :wink:

Les Kawai KG avaient une excellente tenue d’accord, oui!

Par contre les RX sont un peu plus capricieux, et parfois inégaux au vieillissement, sans que l’on ne sache vraiment expliquer (par l’utilisation ou le climat) pourquoi certains tiennent et d’autres pas. [-o<

Les RX ont surtout du mal à se stabiliser, cela demande du temps; quand il y a besoin d’un accord, c’est en général un gros accord, mais le résultat dépasse souvent les espérances en termes de musicalité! :wink:

Donc il faut tester les chevillages, et écouter l’état de l’accord avec une exigence technique sans compromis. :idea:

Mais quand c’est bon, ce sont souvent des pianos très intéressants pour développer son jeu pianistique (on « façonne » le son, sur ces pianos). :wink:
comte de foix
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Re: Schimmel 174 ==> kawai RX2

Message par comte de foix »

Il s'agit d'un exemplaire de 2004, première main, presque jamais joué. Il encombre tout le monde chez l'acheteur.

Je n'en ai jamais croisé, j'espère que la qualité sonore sera bonne, j'aime en tout cas cet esprit de façonner le son.
tech_piano
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Re: Schimmel 174 ==> kawai RX2

Message par tech_piano »

comte de foix a écrit : sam. 17 nov., 2018 12:33 Il s'agit d'un exemplaire de 2004, première main, presque jamais joué. Il encombre tout le monde chez l'acheteur.

Je n'en ai jamais croisé, j'espère que la qualité sonore sera bonne, j'aime en tout cas cet esprit de façonner le son.
C'est donc un modèle des dernières générations, ce qui est plutôt très encourageant! :wink:
Les plus problématiques étaient ceux des premières années (+/-1995-1997), et bien sûr les modèles importés d'occasion (marché gris).

Vérifiez tout de même qu'il a bien été acheté neuf en France, et pas d'occasion... :idea:
comte de foix
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Re: Schimmel 174 ==> kawai RX2

Message par comte de foix »

Merci pour ces conseils! J'ai rdv mercredi soir pour essayer le RX2, je suis impatient mais un peu inquiet quand je lis les messages à propos de ce modèle sur le forum. Je resterai prudent et ne lâcherai le K122 que contre une "perle rare".
comte de foix
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Re: Schimmel 174 ==> kawai RX2

Message par comte de foix »

Encore un petit souci de santé qui m'a fait repousser l'essai...

Je suis étonné qu'ici le Rx2 (et plus grand) ait plusieurs avis négatifs de techniciens éminents et que sur des forums américains il soit très souvent recommandé...Je le ferai voir par mon accordeur habituel avant toute décision.

Encore merci à tous pour votre intérêt et vos conseils!
Chrisorionsirius
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Re: Schimmel 174 ==> kawai RX2

Message par Chrisorionsirius »

Bonsoir,
Pour précision, personne et surtout pas moi, ne dit que le Rx2 est un mauvais piano.
Au contraire. Comme je l'ai dit précédemment c'est un excellent piano : bonne mécanique précise, bonne projection sonore, amplitude sonore correcte, excellent touché, contact très agréable des doigts sur les touches en ivoire de synthèse, excellentes finitions, etc.
Bref tout serait bien dans le meilleur des mondes si il n'y avait pas ce problème de tenue d'accord propre au Rx2 (remplaçant du G2), et non de la marque qui n'a pas cette réputation (hormis ce modèle), et qui est plutôt bien considérée, comme alternative au Yamaha notamment...
Maintenant, comme je l'ai dit plus haut, le Rx2 qui m'avait été vendu était resté 5 ans sans servir et sans entretien, ce qui n'est jamais bon et doit faire l'objet d'une attention particulière et d'une préparation sérieuse.
Bien évidemment je l'ignorais au moment de l'achat...
Ça explique en grande partie l'instabilité de mon Rx2, même si ça n'explique pas tout.
Le vendeur aurait pris le temps de le remonter tranquillement au diapason et de l'accorder régulièrement pendant plusieurs semaines, je pense que je l'aurais encore.... Mais nécessité commerciale oblige, il l'a mis en vente sitôt rendu dans sa boutique, et je l'ai acheté dans la foulée...
Quoi qu'il en soit, vous verrez avec le vendeur la fréquence des accords, et même la justesse de l'accord lorsque vous l'essaierez, ça vous donnera déjà une idée...
En espérant que cette petite mise au point vous aidera à prendre la bonne décision.
Bonne soirée,
Christophe,
Tout bonheur que la main n'atteint pas n'est qu'un rêve...
A méditer...
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Re: Schimmel 174 ==> kawai RX2

Message par comte de foix »

)Bonsoir,

Encore merci pour des précisions! Je reviens de l'essai du RX2.

Niveau timbre je n'ai pas eu l'impression de retrouver la richesse et la qualité du K122. Il faut dire que le RX2 n'a pas été joué depuis plusieurs années et n'était pas accordé, donc pas sous son meilleur jour je pense. J'ai quand même apprécié les basses et la propreté du son, ainsi que la répétition : j'ai joué l'étude op10 n°9 et j'ai été surpris de la facilité pour jouer les octaves répétées.

L'impression que j'en ai est qu'il offre d'autres choses que le K122 mais qu'il est en retrait sur d'autres, c'est une question de choix. A priori je serais plus pour garder mon schimmel (et donc économiser la place au passage...).
Niveau mécanique il me semble plus lourd et plus difficile à mener que le K122, mais j'ai l'impression d'être arrivé à jouer mon répertoire sans avoir beauoup plus de fatigue. Mon prof me dit aussi que le schimmel est assez léger (il préfère plus lourd pour travailler). Ce RX2 n'a en fait jamais joué ou presque, peut être le fait que la mécanique ne soit pas rodée peut expliquer ça?

Les cordes me semblent oxydées, il y a de la poussière collées dessus, je ne les ai pas touchées pour ne pas accélérer l'oxydation mais j'ai fait des photos, qu'en pensez-vous?
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IMG_20181127_180626.jpg (80.66 Kio) Vu 2824 fois
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IMG_20181127_180626.jpg (80.66 Kio) Vu 2824 fois
Fichiers joints
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tech_piano
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Re: Schimmel 174 ==> kawai RX2

Message par tech_piano »

Bonjour! :wink:

Cordes très oxydées oui, à remplacer sous peu, car elles doivent avoir perdu pas mal de leur qualités sonores... Et vu comme la dorure de cadre est "piquée" au niveau du chevillage, ce n'est pas très réjouissant. Un piano avec des cordes dans cet état n'a pas dû être ouvert souvent pour ventiler, et je pense que l'endroit dans lequel il se trouve doit être assez humide. [-o<

En l'état et dans le cadre d'un échange de pianos, je pense que c'est ennuyeux (je modère mes mots); un piano qui n'a pas joué devrait être "comme neuf" à voir. Sinon c'est qu'il a été maltraité par négligence. :idea:

Le toucher des RX est plutôt consistant en général, mais si la mécanique est aussi gorgée d'humidité, et que les réglages se sont tassés, rien d'étonnant à ce que vous ayez ressenti de la lourdeur. Il faudrait regarder tout cela de près; s'il faut reprendre le réglage, c'est un budget.

Et l'essai d'un piano non accordé récemment est une erreur... On ne peut absolument pas se rendre compte de la réalité de l'instrument; par ailleurs, vu l'état des cordes, je pense qu'il risque d'y avoir de la casse en accordant ou en jouant. [-o<

Donc à mon sens, vous avez amplement intérêt à garder votre K-122 en attendant de trouver un piano à queue en meilleur état de conservation, pouvant alors tenir la comparaison! :wink:
Serge
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Re: Schimmel 174 ==> kawai RX2

Message par Serge »

Là on est au stade du dégât des eaux!
comte de foix
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Re: Schimmel 174 ==> kawai RX2

Message par comte de foix »

Je vous remercie beaucoup d'avoir pris le temps de me répondre et de me conseiller.

Le piano est resté des années avec juste le couvercle avant ouvert sans jouer et a pris la poussière. J'ai trouvé une dizaine de poils de chat dedans, possible qu'un intrus y ait fait un tour de temps en temps. Quant à l'humidité je ne comprends pas pourquoi il est dans cet état, il est dans un pièce qui me semble saine, enfin c'est le constat qui compte. L'état des cordes m'a fait peur en les voyant, j'ai bien fait de faire ces photos alors...
Chrisorionsirius
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Re: Schimmel 174 ==> kawai RX2

Message par Chrisorionsirius »

Bonjour,
Étonnant de voir un piano récent (le modèle Rx remonte à la fin des années 90), dans cet état.
Je pense exactement comme les autres membres du forum, fuir à toutes jambes...
Comment le vendeur explique l'état de son piano ?
Négligence ? A ce point et en si peu de temps, j'ai du mal à le croire.
Ou alors il n'est pas pianiste.
Pour laisser ainsi pourrir son instrument, il ne faut vraiment pas l'aimer...
A ce niveau, impossible de ne pas voir que son piano se dégradait, au point de devoir faire de gros frais aujourd'hui, pour celui qui voudrait le remettre en état.
Connaissant bien ce modèle, je n'ose même pas imaginer l'accord...
En fait , ce n'est peut-être pas un problème de place qu'il a ce monsieur, peut-être cherche t'il plutôt un pigeon qui acceptera d'échanger son piano droit en bon état contre sa daube ?
Je serais curieux d'en connaître le prix après estimation par un professionnel ?
En attendant ça répond en partie à mon étonnement, j'étais en effet surpris de constater qu'un vendeur échange son Kawai 178 contre un droit de marque Shimmel.
Car contrairement à ce que j'ai pu lire, le Kawai 1/4 de queue est très facile à vendre, le problème de place est un mauvais argument selon moi, il ne s' agit pas de l'impérial...
Il suffit d'en chercher un pour s' en convaincre. Très peu d'annonces qui ne restent pas longtemps en général.
Les 1/4 de queue ont plutôt la cote selon moi.
Sur ce, bonne journée à tous,
Christophe,
Tout bonheur que la main n'atteint pas n'est qu'un rêve...
A méditer...
Doodie L'alpaga
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Re: Schimmel 174 ==> kawai RX2

Message par Doodie L'alpaga »

Et moi qui pensait que mon ancien Yam de 1972 était oxydé, finalement il se porte comme un charme quand je vois dans quel état on peut trouver un piano bien plus prestigieux de 2004 ! :mrgreen:

Ca me fait de la peine de voir que des pianos comme celui là peuvent être autant négligés, alors que moi je m'inquiète réellement quand je vois une petite trace d'usure sur un piano d'étude de 46 ans qui ne vaut même pas 1000€ :?
Serge
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Re: Schimmel 174 ==> kawai RX2

Message par Serge »

c'est probablement consécutif à un évènement.... Ex : Début d'incendie, les pompiers arrosent, la pièce reste des mois inhabitable avec le piano sous bâche.
Chrisorionsirius
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Re: Schimmel 174 ==> kawai RX2

Message par Chrisorionsirius »

Bonsoir Doodie,
Votre réaction est normale, c'est l'attitude du propriétaire du Kawai qui ne l'est pas.
Comment un piano de 2004 peut'il être dans cet état ?
A moins d'avoir subit une inondation, ou bien que le piano soit stocké dans une pièce non isolée, non chauffée ni ventilée ?
On peut dans ces conditions s' interroger sur l'état de la table d'harmonie et de la mécanique...
Quoi qu'il en soit, pour un piano de moins de 15 ans, au regard de son état lamentable, il conviendrait de demander à un accordeur ou un expert d'estimer le montant de sa remise en état.
Ou bien le faire reprendre (peau de balle), par un revendeur de pianos à l'occasion de l'achat d'un autre piano.
Il y a probablement une explication rationnelle concernant cette humidité, mais je pense que le vendeur n'a pas tout dit...
C'est l'exemple même du piano à emmerxxx !
Bonne soirée à tous,
Christophe,
Tout bonheur que la main n'atteint pas n'est qu'un rêve...
A méditer...
comte de foix
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Re: Schimmel 174 ==> kawai RX2

Message par comte de foix »

Bizarrement le piano sonne quand même bien, j'ai apprécié l'essai et il était moins faux que le k122 quand je l'ai pris...La mécanique est précise et égale. Mes photos sont mauvaises et il y a beaucoup de poussière collée aux cordes et au cadre (j'ai essayé de gratter un peu avec un coin de feuille de papier), ça m'a fait dire qu'il y a ou qu'il y a eu une bonne dose d'humidité dessous...

Je ne sais pas l'histoire de ce piano, j'ai vu seulement la facture d'achat. Il n'a pas une rayure et est dans un pièce apparemment saine, donc ça restera un mystère. La maison où il se trouve n'est pas du tout en zone inondable, est habitée,...
comte de foix
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Re: Schimmel 174 ==> kawai RX2

Message par comte de foix »

Après j'aime tellement les pianos que j'ai réussi à trouver des qualités et du plaisir de jouer sur pratiquement tous :D
Benoit31
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Re: Schimmel 174 ==> kawai RX2

Message par Benoit31 »

Tu m’étonne qu’il veuille l’échanger contre ton k122 :mrgreen:
leLama
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Re: Schimmel 174 ==> kawai RX2

Message par leLama »

Les cordes centenaires de mon piano ont été plusieurs années a la dure dans une maison non chauffée et ... ces cordes sont moins rouillees que celles de la photo :shock: Je ne crois pas a un mauvais stockage du coup. Comme serge, je crois plutot a un sinistre.
Quelques cordes ont cassé lors des premiers accords. ( Mais j'avais payé le piano 400 euros ).
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Patrice Scanavini
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Contact :

Re: Schimmel 174

Message par Patrice Scanavini »

Chrisorionsirius a écrit : jeu. 15 nov., 2018 5:39
...si vous lisez ce poste Patrice, je vous renouvelle mes remerciements...
Bonjour je vous lis enfin et par hasard 8)
J'ai été heureux de parler piano avec vous et je suis ravi que vous ayez trouvé votre bonheur :D
Vous avez mon téléphone en cas de besoin :wink:
Au plaisir et excellente suite
Patrice
Rétablisseur professionnel d'harmonie perdue http://www.pianos-accordeur.ch/416626944
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