Je change mon piano

[Nicoled]

J'ai pris la décision comme j'en ai déjà un peu parlé de changer de piano et de me séparer de mon vieux Steinbach dont les basses s'étouffent et qui ne sonne plus clair du tout. J'ai en vue un Kawai BL 12....D'après son N° il daterait des années 75-76 On m'en demande a priori 3500 EUROS chez un professionnel de Montpellier. Quelqu'un ou /une connait et pourrait me dire ce qu'il en pense? J'ai beaucoup de mal à trouver des infos Par ex impossible de connaître son prix neuf sur le web...J'imagine qu'il a changé de référence bien sur et n'est plus fabriqué...remplacé par ??...
Je vais être aidée dans mon choix par mon prof et mon accordeur m'a dit qu'il m'accompagnerait avant de prendre ma décision. Je pense quand même que ce serait mieux d'y aller d'abord seule pour l'essayer (et éventuellement d'autres par la même occasion )
Merci de m'aider

[Lee]

Bonjour Nicoled

Je trouve ce prix vraiment trop cher pour un piano des années 70...c'est presque de l'arnaque sauf si des travaux avaient été faits sur ce piano ou il est resté quasiment pas utilisé comme neuf...les deux solutions sont peu probable. Juste pour comparer regarde cette annonce d'un pro aussi:
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 97572.htm/

Sans doute le fait que le piano était fait certainement au Japon sert comme argument pour un prix gonflé. C'est tellement longtemps le prix d'origine il pourrait être 3500 francs !

Tu ne veux pas voir les pianos chez les particuliers? C'est en général beaucoup plus intéressant pour le budget et tu connais ce que tu n'aimes pas.

Mon seul vrai conseil serait que tu comprennes ton propre goût, il faut faire une très bonne idée de ce que tu aimes, sonorité / sorte de piano par l'essai de beaucoup de pianos. Ne laisse pas un vendeur choisir un piano dans son magasin pour toi.

[kerry117]

Bonjour Nicoled,
Si cela peut de donner une idée, jai acheté mon Kawai neuf au prix de 9 900 € dans les années 70 et j'ai au moins 2 000 € de frais de restauration à faire dessus sans compter le changement de certaines cordes.
J'hésite à le restaurer car il ne correspond plus à mes besoins.

[Koll]

Je me demande si les japonais de cette période n'avaient pas encore plus mauvaise réputation que les chinois bas de gamme d'aujourd'hui.
@kerry117 : 9900€ ? pas des francs plutôt ?

EDIT : je parle des pianos bien sûr...

[piano bien tempéré]

Je trouve ce prix vraiment trop cher pour un piano des années 70...c'est presque de l'arnaque sauf si des travaux avaient été faits sur ce piano

A ce prix là le piano a probablement été retapé en Asie . Ponçage des tête , ganses de ressors de marteaux neuves (malades souvent sur des vieux yam), souvent ré-axage des marteaux , mortaises dessus -dessous , peinture polyester du meuble , placage clavier neuf... dans ce cas on peut pas dire que c'est de l'arnaque ! De l'exploitation de main d'oeuvre à bas coût oui

Ensuite chez un particulier c'est quitte ou double ... Sauf à faire examiner le piano par un professionnel .

[Naropa]

Un Seiler à Albi qui pourrait être intéressant : https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 29655.htm/

[Lee]

Ensuite chez un particulier c'est quitte ou double ... Sauf à faire examiner le piano par un professionnel .

Oui. Je trouve que quand on est pianiste averti on peut au moins facilement éliminer et puis bien choisir un pour lequel on paie le bilan d'un pro. Ça fait quand même plus intéressant même avec un ou deux évaluations techniques, le transport et l'accord...

[kerry117]

Je me demande si les japonais de cette période n'avaient pas encore plus mauvaise réputation que les chinois bas de gamme d'aujourd'hui.
@kerry117 : 9900€ ? pas des francs plutôt ?

Heureusement que tu es là Koll !
Tu as raison je me suis trompée, ce sont des francs !

[Lee]

Je me demande si les japonais de cette période n'avaient pas encore plus mauvaise réputation que les chinois bas de gamme d'aujourd'hui.

Tu montres ce que je considère comme du racisme, pour toi ils sont les mêmes, oui.

[Terpsichore]

En quoi du racisme?

[Koll]

Je me demande si les japonais de cette période n'avaient pas encore plus mauvaise réputation que les chinois bas de gamme d'aujourd'hui.

Tu montres ce que je considère comme du racisme, pour toi ils sont les mêmes, oui.

Qu'en pensent les modos ?

[jean-séb]

Lee exprime son ressenti personnel (« je considère »), comme d'habitude avec sa grande franchise, peut-être exacerbée par ce qu'elle croit être de ta part une attaque systématique des fabrications asiatiques. Il me semble que le mot "racisme" n'est pas bienvenu et pas à sa place dans une discussion de ce type qui porte sur la qualité des produits. Après, y a-t-il des préjugés dans cette discussion, je suis incapable de le dire, je ne l'ai pas suivie avec assez d'attention.

[Koll]

Peut-être...mais il faudrait quand même méditer cela
https://www.service-public.fr/particuli ... its/F32079

"Les propos tenus sur un réseau social peuvent aussi être considérés comme une diffamation publique. Selon le verrouillage choisi par le détenteur du compte, les propos tenus peuvent être accessibles à tout internaute ou à un cercle plus ou moins restreint d'amis.

Si les propos tenus sont diffusés sur un compte accessible à tous, il s'agit d'une diffamation publique."

[Nicoled]

Merci à vous tous de ne pas glisser d'un thème à un autre sur mon fil, je ne demande que de l'accompagnement pour un achat de piano!..
Si vous souhaitez poursuivre les échanges concernant le ton employé pe est-ce bien de le faire en MP?

Merci à vous tous(tes) de vous mobiliser, j'ai besoin d'être éclairée.
@Lee Merci à toi fidèle Lee qui me répond presque toujours quel que soit mon thème de fil...
Je trouve aussi à l'intuition qu'il est un peu cher...Il me dit avoir fait tout un travail d'harmonisation dessus...Je vais voir avec mon accordeur et mon prof, je continuerai à partager les infos qui pourront servir à d'autres. Je vais téléphoner à ce vendeur dont tu me parles près de Montpellier

@Kerry je suis allée sur un convertisseur francs/euros qui évolue avec les années. Ton piano acheté 9900 euros valait donc selon mon tableau en 1975 : 9900 francs en 1975 --> 6336 euros en 2013 (dernière date dispo)
http://leparticulier.lefigaro.fr/jcms/p ... -actualise

Mais Kerry tu dis "les années 70" . Entre 1970 et 1979 on passe de 1,06 à 0,47...J'ai pris 1975 comme année médiane mais pe as -tu souvenir de l'année exacte de ton achat?
Et il me serait utile de connaitre le modèle de Kawai dont tu parles car les prix varient d'un modele à l'autre. Le mien serait un BL12
En tous ca cela donne une idée , merci à toi!
Si ce piano valait 6336 euros en 1975 il est aujourd'hui mis en occasion à 3500 euros (mais est-ce que mon raisonnement a du sens dans la mesure ou j'imagine que ce modèle Kawai BL 12 n'existe plus? ).Par ailleurs tu dis Kerry que si tu le vends il y aura plus de 2000 euros de frais à faire dessus. Mon vendeur me dit que le piano proposé a été entièrement revu et harmonisé et il propose 15 ans de garantie...
A suivre...

[phil67]

En quoi serait ce du racisme que de dire qu on n ‘aime pas la production asiatique??
Il est encore permis à chacun de pouvoir s’exprimer librement et je suis persuadé que les arguments en faveur de la production asiatique sont tout aussi valables ....differents, mais valables...
J’ ai pour ma part une petite tendresse pour Kawai, entreprise familiale, qui perpétue la tradition avec des pianos de qualité, abordables, etc...
Il y a une forme d’ obligation de «  bienpensance » qui tient plus de l’intolérance et d’ une certaine forme de «  dictature » de la pensée unique qui aurait valeur de loi universelle.....

Bref, que chacun puisse s’exprimer avec des avis divergents, n’est ce pas cela l’intérêt d’un Forum?

Bonne journée,

Le soleil brille dehors.

Sorry, Nicoled....

[Nicoled]

Lee j'ai appelé Roman RENAU à Castelnau qui m'a donné l'impression de sérieux il travaille avec les conservatoires de Montpellier et Béziers ce qui est un plus à mes yeux.
Le Kawai de l'annonce est trop cher pour moi mais il me propose un Rameau mécanique Renner pour 2800 euros
Donc à nouveau appel aux pianistes amis vous en pensez quoi des pianos Rameau? Merci

[kerry117]

Mais Kerry tu dis "les années 70" . Entre 1970 et 1979 on passe de 1,06 à 0,47...J'ai pris 1975 comme année médiane mais pe as -tu souvenir de l'année exacte de ton achat?
Et il me serait utile de connaitre le modèle de Kawai dont tu parles car les prix varient d'un modele à l'autre. Le mien serait un BL12
En tous ca cela donne une idée , merci à toi!

C'était en 1976.
Modèle : CE-7

Par ailleurs tu dis Kerry que si tu le vends il y aura plus de 2000 euros de frais à faire dessus.

Si je me sépare de mon piano, je pense le donner en l'état, en précisant qu'il y a des travaux à faire, avec un devis à l'appui. Si je le garde je le fais restaurer.
Avant de prendre ma décision, je vais demander avis à un autre spécialiste et aussi essayer des pianos.

[Lee]

Avec les Rameaux il faut faire attention surtout ceux qui ne sont pas modernes. J'ai récemment testé un Rameau mécanique Renner des années 80 (impossible de trouver le numéro de série) et j'ai joué toutes les notes en gamme chromatique sans constater des soucis sauf 4 ou 5 notes de l'extremité aigu. Mais j'ai rejoué une oeuvre et j'ai remarqué seulement à ce moment là que quelques touches avaient du mal à réagir, et ce n'était pas uniforme non plus, on dirait que ces notes coincés. En relisant les commentaires de nos techniciens j'ai constaté des soucis expliqués. Donc attention, que ton accordeur fasse son propre bilan avant que tu y penses sérieusement.

Désolée Nicoled je me sens obligée de me justifier à cause des plusieurs remarques à mon message mais ensuite je ne dis plus rien sur le sujet sur ce fil :
Parler des "pianos asiatiques" et ici en groupant des piano faits au Japon des années 70 avec les pianos faits en Chine actuellement est le plus grand n'importe quoi qu'on permet régulièrement sur ce forum, et il faut remarquer qu'on ne permet que cela pour "les asiatiques". Nous ne disons jamais "les piano européens" (sauf pour les vanter) on n'imaginerait pas sous entendre du mauvais concernant des pianos anglaises à cause de mauvais pianos de Finlande ou des autres pays, choissisez deux européens au hasard. C'est l'équivalent et j'ai dit franchement la seule raison que je vois agissant ici, parce que je lis et je me souviens trop sur ce forum surtout dans les fils Divers où quelques uns entre vous avez la chance de ne pas avoir lu. Chaque fois ça passe comme une lettre à la poste j'en avais assez.

Mais vous avez raison, j'aurais dû accepter qu'ils existent des personnes qui semblent connaître mais ne connaissent pas bien des pianos et qui comparent n'importe comment, qu'il existe des personnes qui connaissent pas le pianiste Richter ou ses choix.
https://www.yamaha.com/en/musical_instr ... ia004.html

[phil67]

Merci pour ces précisions et tes arguments,( juste attention au mot employé qui est à côté de la plaque... ) Lee.
Comparer les pianos et sons européens aux pianos et leur son « asiatique » est certainement un peu réducteur
( c est ce que font aussi les américains sur un autre forum en parlant de son «  européen ».... les ignares!! ... )
Et pourrait être le sujet d’ un autre fil...
Alors je me sauve...

[capri31]

Perso, j'irai voir celui là (avec un pro). Quel est ton budget ?
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 96718.htm/