Achat piano professionnel pour ma femme

mécanique, commerces/achat, facteurs...

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David André
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Achat piano professionnel pour ma femme

Message par David André » lun. 27 août, 2018 16:25

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur ce ce forum même si ca fait un petit moment que je vous lis.
Nous allons bientôt déménager dans une maison dans laquelle une salle de 50m2 sera exclusivement dédiée à la musique (Ma femme est pianiste professionnelle et moi tromboniste amateur confirmé).
Nous sommes donc à la recherche de la perle rare pour un budget de 20.000 euros environ pour du neuf ou de l'occasion.

Après de multiples lectures sur ce forum et après avoir fouillé sur le site du bon coin j'ai conclu que les pianos de l'usine Langlau serait l'idéal (surtout que ma femme aime bien ce style de piano). Ma femme va aller essayer un Feurich 227 samedi prochain : https://www.leboncoin.fr/vi/1443676409.htm/
mais j'ai plusieurs craintes :
- le fait que ce soit un particulier et qu'il n'y ai pas de garantie
- Et le fait que ce même particulier, après demande de l'état de piano, m'est assuré du bon état de celui-ci bien qu'il y ai quelques légères fissure dans le meuble qui seraient dues à l'usure.

Si celui-ci plait à ma femme je pense que ce serait une occasion en or mais est-ce un bon investissement sachant que nous ne roulons pas sur l'or et que nous comptons garder le piano durant un bon moment.


Sinon je me suis intéressé au neuf et je suis très intrigué par le feurich 218 mais il est très difficile de se faire un véritable avis car les avis sont assez tranchés sur le net je trouve. Je sais qu'il est fabriqué en chine et de de conception européenne mais je ne sais pas comment ce piano peut évoluer sur plusieurs dizaine d'année avec une pratique assez intensive. D'autant plus qu'il est impossible d'en trouver d'occasion se faire une idée directement de ce que ca peut donner (c'est peut-être bon signe d'ailleurs).

Bref je demande vos lumières pour m'aider à choisir et/ou me confirmer mes choix ou pas.

PS : est ce, selon vous, gonflé que nous demandions à un technicien de venir lors de l'essai du Feurich à Dijon ?

Doodie L'alpaga
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Re: Achat piano professionnel pour ma femme

Message par Doodie L'alpaga » lun. 27 août, 2018 16:49

David André a écrit :
lun. 27 août, 2018 16:25
PS : est ce, selon vous, gonflé que nous demandions à un technicien de venir lors de l'essai du Feurich à Dijon ?
Je ne dirai pas que c'est "gonflé", je dirai que c'est très fortement conseillé :mrgreen:
Personnellement, même pour des pianos à moins de 1000€ je me fais accompagner par un technicien lors de l'essai, alors un piano à 21000€ ...

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Re: Achat piano professionnel pour ma femme

Message par Fan de Langlau » lun. 27 août, 2018 19:14

Bonsoir,
Vu mon pseudo, vous pourriez penser que mon avis est partisan...
Pour mon cas, voilà presque un an que mon "fufu" (mon Feurich 197) est à la maison. Il y a quatre pianistes chez nous, dont une au conservatoire. Moi même, je tourne à 1h30-2h de piano par jour en ce moment. Bien sûr, il y a un deuxième piano... mais qui ne risque pas de surmenage (lui aussi vient de Langlau).
Et bien, aucune mauvaise surprise: il y survécu à 15 jours de grand' froid cet hiver, sans être au top de sa forme quand même. Il a déjà connu 3 mois de travaux dans la maison au printemps, sans broncher. Il y du supporter quelques périodes de grande chaleur cet été, très prêt d'un baie vitrée... et rien: "fufu" est fidèle au poste, sonne dans tous les regsistres, supporte les élans des nous tous... bref: voilà un trentenaire en pleine forme. Je reste attentif et le soigne dès qu'il y a un petit bruit suspect, et il me le rend bien.
Quant aux Feurich chinois que j'ai essayés (notamment le 218): aucun rapport. Certes, on peut connaitre un certain plaisir digital sur un morceau, mais cela n'a pas de rapport avec l'univers sonore de la production de Langlau. C'est autre chose.
Bonne réflexion !

David André
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Re: Achat piano professionnel pour ma femme

Message par David André » lun. 27 août, 2018 19:41

Je n'ai aucun doute sur la qualité du piano mais ces histoire de fissure me font un peur :-(

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coignet
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Re: Achat piano professionnel pour ma femme

Message par coignet » lun. 27 août, 2018 20:57

Il ne faut surtout pas acheter un piano sans avis d'un technicien de confiance et si le piano vous intéresse, il n'y a rien qui soit plus logique et indiqué que de le montrer pour avis au technicien qui l'entretiendra pour vous après achat.

Les Feurich d'aujourd'hui n'ont strictement rien de commun avec ceux de la période Langlau. On ne sait rien de leur évolution dans le temps.

David André
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Re: Achat piano professionnel pour ma femme

Message par David André » mer. 29 août, 2018 13:39

Doodie L'alpaga a écrit :
lun. 27 août, 2018 16:49
David André a écrit :
lun. 27 août, 2018 16:25
PS : est ce, selon vous, gonflé que nous demandions à un technicien de venir lors de l'essai du Feurich à Dijon ?
Je ne dirai pas que c'est "gonflé", je dirai que c'est très fortement conseillé :mrgreen:
Personnellement, même pour des pianos à moins de 1000€ je me fais accompagner par un technicien lors de l'essai, alors un piano à 21000€ ...
Bon j'ai appelé le technicien qui s'est occupé du piano et il me dit que nous pouvons y aller les yeux fermés. Que c'est un superbe piano mais qu'il faut l'entretenir correctement si on veut le garder au top. Quant auxvfissures, il s'agit juste du verni donc c'est juste esthétique. Bref, nous allons l'essayer samedi et je vous en dirai davantage.

David André
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Re: Achat piano professionnel pour ma femme

Message par David André » mer. 29 août, 2018 16:07

Des collègues de ma femme suggèrent de négocier le prix si celui-ci lui plait. Selon vous, de combien je peux le faire baisser ? Le piano daterait de 1984.

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Re: Achat piano professionnel pour ma femme

Message par DIDIER25 » mer. 29 août, 2018 22:32

Je vous ai envoyé deux messages en MP qui se contredisent, j'en suis désolé. Mais en lisant les deux vous comprendrez mes scrupules ! Pour ce qui est des "fissures", si ce ne sont que des "craquages" de la laque, elles n'ont effectivement aucune incidence sinon esthétique. Elles sont fréquentes sur les pianos allemands de l'époque (années 70/80) exposés à des variations de température ou d'hygrométrie importantes (exposition au soleil ou source de chaleur), la laque n'était pas leur point fort ! (Grotrian-Steiweg en particulier). Bien sur vous pouvez envisager une restauration du meuble, mais c'est très couteux, surtout en France !
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Re: Achat piano professionnel pour ma femme

Message par Lee » mer. 29 août, 2018 23:12

David André a écrit :
mer. 29 août, 2018 13:39
j'ai appelé le technicien qui s'est occupé du piano et il me dit que nous pouvons y aller les yeux fermés.
Il est peut-être pas complètement neutre. Ça ne fera pas mal d'avoir un bilan par un pro que tu embauches pour la tâche. 50€ maintenant pour economiser beaucoup plus tard...et tu peux demander une idée du prix juste.
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Re: Achat piano professionnel pour ma femme

Message par coignet » mer. 29 août, 2018 23:19

Lee a écrit :
mer. 29 août, 2018 23:12
Il est peut-être pas complètement neutre
Tout à fait d'accord avec cet avis.

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Re: Achat piano professionnel pour ma femme

Message par tech_piano » jeu. 30 août, 2018 7:57

Bonjour à vous!

Le Feurich 227 est un modèle superbe, et les pianos de Langlau sont pour beaucoup de musiciens et de techniciens des instruments qui touchent au sublime! :wink:

Mais... Comme tous les autres pianos, ils ont leur âge, et leurs points d'usure. Donc il est impératif de faire appel à un bon technicien indépendant, et qui n'est pas forcément celui qui entretient ce piano (impartialité!). :idea:

Après, il me semble que ces pianos sont généralement vendus à des tarifs trop élevés, surtout qu'ils ne sont pas toujours bien révisés/rénovés... Chez un particulier, surtout si le piano n'a pas été revu en profondeur, le prix de 21.000€ me paraît largement surcoté; reste à savoir quel est l'état réel de l'instrument.

Le problème, c'est qu'il risque de se vendre quand même à ce prix là, car c'est potentiellement un très bon piano. Donc attention à la négociation; si vous sentez que c'est le piano qu'il vous faut, et que le technicien vous donne un avis favorable, il ne faudrait pas braquer le vendeur... [-o<

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Re: Achat piano professionnel pour ma femme

Message par lolo13 » jeu. 30 août, 2018 9:42

Bonjour,
Je suis moi-même l'heureux possesseur d'un Feurich 227 depuis 3 mois, celui que j'ai eu la chance de dégotter date de 1984 aussi!
Je l'ai acheté à un facteur qui venait de changer les marteaux et de régler la mécanique.
Il est tout simplement magnifique, tant par sa sonorité exceptionnelle que par la beauté du meuble et sa qualité de fabrication. Même au double de mon budget, jamais je n'aurais pu trouver un piano de cette qualité sonore et de fabrication dans les grandes marques habituelles.
Qui plus est, le 227, encore plus que le 197 (pour l'avoir essayé, il est magnifique aussi!) est très rare... Cette annonce sur LBC est déjà ancienne, le prix initial était 26000 (en avril dernier).

Personnellement, mais je ne veux surtout pas polémiquer avec les pros du forum, je ne pense pas indispensable de se faire accompagner par un pro "indépendant" pour aller essayer ce piano... Surtout si votre femme est pianiste professionnelle, elle sera capable immédiatement de constater si oui ou non ce piano sonne bien et que sa mécanique est bien réglée ou pas. Concernant son état structurel, pour un piano de cet âge-là (donc pas très vieux), d'une telle qualité de fabrication, le risque d'un défaut caché (donc qui ne se verrait pas suite aux contrôles classiques de la mécanique, du sommier, du cadre et de la table d'harmonie) est très faible.

Bien sûr, si vous êtes accompagné, c'est encore mieux.

Tenez-nous au courant!!
Modifié en dernier par lolo13 le jeu. 30 août, 2018 9:53, modifié 1 fois.

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Re: Achat piano professionnel pour ma femme

Message par coignet » jeu. 30 août, 2018 9:53

lolo13 a écrit :
jeu. 30 août, 2018 9:42
si votre femme est pianiste professionnelle, elle sera capable immédiatement de constater si oui ou non ce piano sonne bien
Bien sûr !
Mais un professionnel indépendant saura chiffrer ce dont il a éventuellement besoin, réglage, pièces à changer ou non, et cela compte dans le budget final.
On pourrait dire qu'il n'est pas nécessaire de le montrer à un pro si elle ne l'aime pas, et qu'il faut le faire intervenir pour une seconde visite si la rencontre piano/pianiste se fait.

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Re: Achat piano professionnel pour ma femme

Message par lolo13 » jeu. 30 août, 2018 9:56

D'accord, mais concrètement, quelle pièce pourrait être à changer/réparer sans que cela ne soit visible par quelqu'un qui connaît un minimum l'instrument piano (ici, une pianiste pro) ? Ok sur un instrument "antique", mais sur un piano allemand des années 80 ?

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Re: Achat piano professionnel pour ma femme

Message par coignet » jeu. 30 août, 2018 9:59

Marteaux, rouleaux, divers feutres, cordes... Comme sur tout instrument joué assidûment.
À moins bien sûr de factures attestant que cela a été fait chaque fois que nécessaire. Ou à moins qu'il ait été très peu joué et que cela apparaisse évident.

Je viens, par exemple, d'acheter un très joli petit piano droit de grande marque, de 1980, très sain, sur lequel il a malgré tout fallu changer toutes les cordes filées et refaire quelques mortaises.
Modifié en dernier par coignet le jeu. 30 août, 2018 10:04, modifié 2 fois.

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Re: Achat piano professionnel pour ma femme

Message par Lee » jeu. 30 août, 2018 10:03

lolo13 a écrit :
jeu. 30 août, 2018 9:56
D'accord, mais concrètement, quelle pièce pourrait être à changer/réparer sans que cela ne soit visible par quelqu'un qui connaît un minimum l'instrument piano (ici, une pianiste pro) ? Ok sur un instrument "antique", mais sur un piano allemand des années 80 ?
Ça dépend de l'usure. Si le piano était joué 15 heures par jour chaque jour, c'est forcément different que 1 heure par jour après 34 ans.
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Re: Achat piano professionnel pour ma femme

Message par joperrot » jeu. 30 août, 2018 10:20

Les 197 et 227 sont des instruments exceptionnels et rares.
Comme tous excellents piano, leur exploitation est primordiale et represente 50% du résultat.
Il vous faudra donc aussi trouver (si vous ne l’avez déjà) un technicien de haut rang (ce qui n’est pas si courant) pour en profiter au maximum.

Mais rassurez vous sur l’état du piano, s’il sonne bien c’est que son environnement (pas seulement acoustique) est favorable et donc pas de grandes craintes à avoir.
Ce qui est plus subtil c’est l'état exact de la mécanique: les pivots, feutres, marteaux etc...le son en dépend un maximum.
Pas seulement l’usure, mais aussi souvent le contraire: un piano,qui n’a pas assez joué.
Mais même sans spécialistes des petits indices peuvent créer un doute: jeu latéral des touches, état des mouche sous les touches, si elle sont toutes écrasées et bien tassées, état des marteaux: traces des cordes, méplats au sommet etc...ces petits rien sont des symptomes.
Tout comme la pédale si elle est douce et sans jeu ni bruit...signe d’entretien...

Perso, garder de côté un billet de 1000€ pour un bon réglage complet (hors marteaux ou regarnissage quelconque) me semble indispensable...je fait toujours une bonne mise à niveau à chaque nouveau piano que j’achète.
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Re: Achat piano professionnel pour ma femme

Message par joperrot » jeu. 30 août, 2018 10:30

Entretemps les collègues ont répondu, assez en phase avec mon message.

Notre amis Coignet (mais sur le fond il a raison) est spécialement précautionneux...
Mais perso si la structure sonore est bonne: cordes, tenu d’accord, état de la table...rien de grave ne peut arriver sur cette qualité de fabrication.
Ensuite la mécanique : depuis un réglage approfondi jusqu’à une refection partielle ou complète, pas mal d'argent peut être à dépenser...et c’est là où l’accompagnement d’un pro de qualité peut être informatif pour le budget total et donc une éventuelle négo du prix.
Autant négocier un prix pour « rien » (c’est à dire négocier juste parce aue l’on aimerait que cela soit moins cher) est délicat, autant négocier avec une justification chiffrée des insuffisances éventuelles de l’instrument est facile...et respectable.

Je considère réglage ou réfection mécanique comme normal sur un piano qui a joué...c’est pour ainsi dire du consommable.
Mon piano de concert Fazioli, pour rester en état neuf pour les enregistrements doit subir un ou deux réglages approfondis par an, et une réfection mécanique totale tous les 5-10 ans.
Un piano d’enregistrement joue beaucoup moins qu’un piano à la maison, mais doit rester à 98% de ses possibilités ce qui est très compliqué.
Un piano même d’exception, à la maison, supporte d’avoir un couloir de qualité plus large et donc un entretien suivi mais moins fréquent.
Mais j’imagine bien qu’aux 21000€ s’ajoute sans que ce soit anormal entre 1000-2000€ de mise à niveau, puis un réglage annuel aux alentour de 500-1000€ plus 2 accords annuels (ce qui est minimum) et un jour (dans 3-5-10 ans? si tout va bien à l’achat) un billet de 3-5000€ pour une réfection importante de la mécanique (marteaux et tous le reste)

Bref tout cela pour dire, qu’il y a de grande chance que ce Feurich soit une bonne affaire, et soit sain, mais qu’une mise à niveau est toujours nécéssaire (selon l’exigence que l’on a) et qu’ensuite un entretien très suivi est important pour garder un grade qualitatif élevé. Tout cela coùte annuellement un peu de sous....

Je sais que j’ai une vue un peu perfectioniste de ces choses, mais vous n’êtes pas en train d’acheter un Yamaha G1 de 1980...(je n’ai rien contre ce modèle!) mais un quasi piano de concert. .
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David André
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Re: Achat piano professionnel pour ma femme

Message par David André » jeu. 30 août, 2018 11:04

Merci pour tout ces avis qui nous "éclairent un peu plus.
Des collègues de ma femme pensent effectivement que ça peut être une bonne affaire bien que le prix indiqué leur semble élevé car trop d'incertitudes, pas de garantie non plus.
Nous avons un technicien de grande qualité sur Metz (il s'occupe des pianos du conservatoire mais aussi de la salle de l'Arsenal qui est une salle magnifique et réputée pour sa qualité acoustique).
Nous allons aussi essayer d'autres pianos sur Metz que nous avons repérés et qui nous plaisent. Ca nous permettra aussi d'avoir des points de référence pour le Feurich.

Certaines personnes disent aussi que le piano est trop gros pour une pièce de 50m2 et que cela risque de dénaturer le son et du coup de ne pas utiliser tout le potentiel de l'instrument. La pièce est assez basse de plafond et ne résonne pas même vide donc je pense quand même qu'un piano de cette taille y trouvera sa place. qu'en pensez vous?

On vous tient courant des samedi pour les infos :-)

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Re: Achat piano professionnel pour ma femme

Message par lolo13 » jeu. 30 août, 2018 11:06

Merci de cet avis fort intéressant!

PS (hors sujet): je réalise en vous lisant (et en voyant la liste de vos pianos), M. joperrot, que je suis venu essayer votre Pleyel 3/4 de queue à l'été 2016 (je crois) lorsque vous le vendiez... A cette occasion, vous m'aviez joué quelques notes sur le AL que vous stockiez dans un grand local en bas de chez vous! Il était magnifique! De mon côté, j'ai mis finalement presque 2 ans à trouver "mon" piano! Longue recherche, mais récompensée au-delà de mes espérances!

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