Quel humidificateur choisir ?

[musiquenvie]

Je lis l'historique des échanges et une seule réflexion me vient en tête : il est normal de se préoccuper du problème de sécheresse et d'humidité mais tout de même, ne vous prenez pas trop la tête : vous aurez un Erard (aussi réactif que souple et extrêmement robuste) et de plus, de facture "moderne". Surveillez votre taux de RH. Au pire, une bouilloire sans couvercle fera l'affaire...

[lolo13]

Comme tu n'as pas encore choisi ton nouveau piano, peut-être serait-il plus simple d'en choisir un qui n'a pas de problème de fente sur la table d'harmonie, tu auras l'esprit plus tranquille

[Frederique63210]

Trop tard lolo13, j'ai bel et bien pris ma décision cette fois !

Musiquenvie, je ne peux pas maîtriser la température aussi précisément ! Ce qui me rassure c'est que lorsque je vais avoir le piano mi ou fin juin, le chauffage sera éteint (enfin j'espère, sinon c'est que le climat par chez moi empire encore !), et que sans chauffage l'humidité est d'environ 48-50% donc c'est bon.

J'ai eu le facteur au téléphone ce matin qui m'a dit que l'humidité dans son atelier était maintenue à 55%, et que pour le Erard, viser 50 serait bien.

Ces considérations me laisseront le temps de trouver un humidificateur ad-hoc d'ici que je rallume le poele (mi-septembre, en général, quoiqu'on ait souvent de petites gelées en août, hélas)...

[flober]

Je viens d'acquérir un Steinway O de 1908 et je relève actuellement l'humidité 4 fois par jour grace a un instrument de mesure précis au dixieme !
je vois les fluctuations entre 40 et 55 depuis 3 semaines, aussi dans la même journée de plus ou moins 10 points.

J'utilise un petit humidificateur dans ma piece de 60m3 que je contrôle manuellement mais je pense acheter le Boneco H680 en automne quand la secheresse reviendra.

Je viens de commander un déshumidificateur car ici la mousson pointe son nez.

Quelle est l'humidité optimale pour mon piano ?

certains disent entre 40 et 50%, d'autres entre 50 et 60%, 45% dans l'usine steinway ... ??

J'ai l'intention de faire des enregistrements et l'accordeur que je ne connais ne passe qu'une fois par an ?!

[lolo13]

Ce que j'ai toujours entendu dire, c'est que 40% c'est la limite basse, 60 la haute. Idéalement donc, la plage optimale serait 45-55, sans changement brusque.
Mais à confirmer par les pros qui ont de l'expérience de terrain

[Frederique63210]

Quelle est l'humidité optimale pour mon piano ?

Il semble que ça dépende des marques, i.e. de l'hygrométrie préconisée par le constructeur du piano à l'époque où il a été fabriqué.

J'ai interrogé plusieurs facteurs tous spécialisés ou au moins connaisseurs des pianos anciens, à savoir Jean-Marc Touron (Paris), Robert Burali (Toulouse), Serge Delbouis (Rodez), Fabien Grivois (Clermont-fd), et Gro (de ce forum !) et tous m'ont indiqué la plage 50% - 70%, sauf un qui m'a dit 50%-60%, pour une température de la pièce vers 20-22°C.

Après discussions avec les uns et les autres, je suis arrivée à dégager une médiane, au sens statistique du mot.
Si je veux faire une réponse de synthèse de tout ce qu'ils m'ont appris, je dirai donc que je ne peux pas savoir l'humidité relative OPTIMALE pour TON piano, mais qu'en tout cas, il faut viser 55% pour que le piano ancien, quel qu'il soit, ne risque rien. Ce ne sera peut-être pas LA valeur optimale pour la sonorité, mais en tout cas, ce sera UNE valeur de sécurité pour la conservation du piano.

Peut-être qu'en interrogeant des restaurateurs de pianos ayant eu affaire à des Steinway, tu pourras connaître le valeur préconisée par l'usine Steinway à l'époque ?

Sinon, tu verras bien de manière empirique : tu essaies de faire varier l'HR dans la plage 50% à 60% et tu observes pour quelle(s) valeur(s) le Steinway sonne le mieux, avec touches qui ne claquent pas ni ne collent, etc. etc.

En tout cas, TOUS les facteurs interrogés m'ont dit que les 45% actuels, on peut oublier : il ne faut pas appliquer ces normes aux pianos d'avant la 2nde guerre mondiale.

D'autre part, je pense qu'au-delà de 55%, ça risque de ne pas être confortable pour les êtres humains... donc pour ma part, je vais tenter d'avoir le plus près de 55% possible, (si j'y arrive, on verra...) mais de ne pas dépasser en tout cas.


Pour ce qui est de l'humidificateur, je poursuis mes recherches, mais pour le moment je n'ai pas trouvé de meilleur capacité/prix que le Trotec B400..

[BM607]

Je viens d'acquérir un Steinway O de 1908 et je relève actuellement l'humidité 4 fois par jour grace a un instrument de mesure précis au dixieme !

C'est quoi cet hygromètre ?
J'ai un modèle calibré en usine avec certificat d'étalonnage, payé 150 €, il est très loin d'avoir une telle précision (en plus du fait qu'il faut le calibrer très régulièrement).

BM

[lolo13]

Salut Frederique!
Ce serait bien d'avoir un pro qui vienne nous confirmer tout ça, genre Gro, si tu nous entends

J'ai tendance à penser que la plage 50-70 n'est pas très réaliste (70 ça commence à être beaucoup). A propos de la plage 40-60, c'est celle que m'ont donné les techniciens qui se sont occupés de mon Pleyel du début du 20ème siècle. 40 c'est trop bas d'un point de vue sonorité, mais a priori le bois ne souffre pas.

[Frederique63210]

Pour la précision au dixième, je crois que Flober voulait parler en fait du nombre de chiffres significatifs (1 après la virgule).
Le mot précision est un abus de langage d'usage "commercial", sans rapport avec l'incertitude, qui elle est la notion scientifique que nous utilisons.

D'ailleurs, je ne comprends pas qu'ils annoncent un affichage d'un chiffre après la virgule avec une incertitude absolue de mesure de l'appareil qui est de 2 ou 3 points (donc portant sur le chiffre des unités) !! C'est idiot, non ?

Donc Flober, en gros si l'appareil t'indique 48,1, cela signifie que la valeur vraie est entre 46 et 50, avec un intervalle de confiance généralement au risque 5% (= 95% de chance que la valeur vraie de lHR soit comprise entre 46 et 50)... et le "virgule 1", ben il est franchement ridicule le pauvre !!

J'ai tendance à penser que la plage 50-70 n'est pas très réaliste (70 ça commence à être beaucoup)

Peut-être qu'à 70% on peut commencer l'élevage des plantes tropicales ?

[flober]

C'est une marque chinoise, SNDWAY SW572, qui coute 15 euros ici

Donc Flober, en gros si l'appareil t'indique 48,1, cela signifie que la valeur vraie est entre 46 et 50, avec un intervalle de confiance généralement au risque 5% (= 95% de chance que la valeur vraie de lHR soit comprise entre 46 et 50)... et le "virgule 1", ben il est franchement ridicule le pauvre !!

bien vu ! il y a ecrit derriere que la marge est de plus ou moins 3%, mais est-ce 3% de la mesure ou 3 points ...

dans tous les cas la mesure oscille beaucoup, si je souffle dessus cela bondit ...

je n'ai pas perçu de difference de son en fonction de l'humidité ... peut etre un jour ... quand mes oreilles se seront habituées ...

[Frederique63210]

Je pense que les "3%" sont une incertitude absolue dans ce cas, donc 3 points oui.

Le mien n'indique même pas l'incertitude, mais j'ai vu que sur ces appareils bon marché c'est souvent 3 unités...

https://www.thomann.de/fr/tfa_digital_t ... ometer.htm


Les grosses variations que tu indiques me semblent par contre un peu bizarres... le mien est très stable (42 à 44 % avec chauffage, 48-50% sans), mais où habites-tu ? Peut-être que si ta pièce est petite ou qu'il y a beaucoup d'entrée/sortie d'air cela peut expliquer ?

[flober]

Les grosses variations que tu indiques me semblent par contre un peu bizarres... le mien est très stable (42 à 44 % avec chauffage, 48-50% sans), mais où habites-tu ? Peut-être que si ta pièce est petite ou qu'il y a beaucoup d'entrée/sortie d'air cela peut expliquer ?

J'habite dans le Yunnan, à 2400m d'altitude mais à la latitude de la Mauritanie
On l'appelle, le pays de l'éternel printemps ... du coup je n'ai pas de chauffage ni de clim ...

les premieres pluies de mousson commencent, c'est par intermittence mais pas encore violent.

La piece n'est pas très grande et je viens d'installer un double vitrage donc je devrai pouvoir bien contrôler.

Les gros écarts, c'est quand j'ai commencé à humidifier, actuellement j'ai placé l'humidificateur vers la fenêtre pour équilibrer l'air extérieur entrant, quand j'ouvre et c'est plus stable ...

Je pense acquérir une station météo et placer un capteur à l'extérieur, dans la pièce et derrière la porte ...

[Frederique63210]

Ah oui alors ce genre de climat, va savoir...ces alternances sont peut-être normales ?
J'ai vécu deux ans en Afrique de l'Ouest, entre la saison sèche (super sèche) et la saison des pluies, les pianos souffraient, les pauvres...
Bon courage !

[flober]

mais ici c'est beaucoup plus tempéré, plutot méditerranéen comme climat.

[Pluton]

Bonjour Frédérique,

Vous avez cité ce nom : "...Robert Burali (Toulouse),..."

Un ancien de PM.

Revenez parmi nous, Monsieur Bob.

Michel alias Pluton

[lolo13]

J'abonde dans votre sens, M. Bob, revenez nous donner de bons conseils

[Naropa]

Pour ma part, ce n'est pas un humidificateur que je cherche mais son contraire… Viens de commander un Trotec TTK 66 E. On verra s'il tient sa promesse d'évacuer 24 l / 24 h !
Nous traversons une période quasi-tropicale dans le sud de la France… Humidité relative à 73 %. Du jamais vu ici depuis des lustres voire des siècles !

[lolo13]

C'est pire encore dans ma région (Touraine, limite Berry), depuis une dizaine de jours (début de la vague orageuse), le taux d'humidité est monté comme jamais je n'avais vu, plus de 75% dans la maison

Quand mon piano est arrivé le 20 mai, il faisait 55% d'humidité depuis des semaines.

Cette vague orageuse a au moins le mérite de me démontrer que j'ai un problème qu'il faut que je traite, ça ne va pas être simple car la maison est mal isolée... Je crois que je vais commencer par terminer de faire changer les fenêtres par du double vitrage. Si j'ai le budget, je crois que je vais étudier la pose d'un système de chauffage/climatisation (réversible)...

Quelqu'un sait-il si ce genre de système (pompe à chaleur) permet aussi de réguler l'hygrométrie ?

Pour le moment, j'ai mis en marche un petit déshumidificateur qu'il faut que je vide toutes les 6 heures environ...

Ca m'a permis de redescendre sous 70%, mais ça ne descend pas plus pour le moment.

EDIT: concernant l'appareil cité au-dessus (Trotec TTK 66 E), quelqu'un peut-il me dire en combien de temps le réservoir se remplit si, par exemple, on veut passer de 70% à 60% de façon continue (donc que l'humidité naturelle de l'air soit de 70% pendant plusieurs jours, et qu'on veuille stabiliser à 60% dans la pièce) ?

[BM607]

Non on ne peut pas le dire, ça dépend de la cinétique de renouvellement d'air (fuites, VMC simple ou double flux, détalonnage de portes, bouches hygroréglables ou simples, fréquence d'ouvertures des portes ou fenêtres ...)
Par contre le TTK 66 peut être raccordé à une capacité extérieure (genre : bidon) avec un simple tube en PVC genre tubclair.
C'est ce que j'ai fait sur mon Trotec (qui vient de rendre l'âme après un an ! Je vais acheter un modèle en chinoisium massif pour le remplacer ça ne sera pas moins solide).

BM

[Naropa]

Non on ne peut pas le dire, ça dépend de la cinétique de renouvellement d'air (fuites, VMC simple ou double flux, détalonnage de portes, bouches hygroréglables ou simples, fréquence d'ouvertures des portes ou fenêtres ...)
Par contre le TTK 66 peut être raccordé à une capacité extérieure (genre : bidon) avec un simple tube en PVC genre tubclair.
C'est ce que j'ai fait sur mon Trotec (qui vient de rendre l'âme après un an ! Je vais acheter un modèle en chinoisium pour le remplacer ça ne sera pas moins solide).

BM

Aïe, si ton Trotec a rendu l'âme au bout d'un an, j'ai du souci à me faire… !
C'est vrai que le contrôle de l'hygrométrie dépend d'une foule de paramètres… Et c'est une gageure de vouloir la gérer très précisément. Je vais expérimenter le TTK 66 et ne manquerai pas de donner un retour d'expérience.