Bechstein b124 vs Yamaha YUS5

[Big Whoop]

Bonsoir,

pour le même budget je lorgne sur c est deux modèles... j ai essayé le Bechstein et j ai été bluffé par le son 3D de l instrument, et de plus très équilibré. Mais d un autre côté le Yamaha que je n ai pas essayé me donne plus confiance
au niveau endurance et vieillissement.
Avec le Bechstein j ai peur qu'il ne vieillisse pas aussi bien.
De plus ce piano sera destiné des fois à des enregistrements "pop" et j ai l impression que le son Yam sera plus adapté...

Pour un budget de 14000€ quel piano droit vous prendriez ?

merci

[Mathieu79]

A ce prix là tu peux avoir le SE122 P avec système silent Yamaha.
Un niveau au dessus.

Math

[Big Whoop]

Merci pour la réponse, et le su-118 par rapport au se-122 ?

[gazouille]

Sans vouloir faire du prosélytisme pour Bechstein, lors de mes essais récents, j'avais largement préféré les gammes Bechstein B et C face aux gammes Yamaha des pianos droits que je trouvais sans caractère au niveau du timbre.
Par contre, le story telling Yamaha qui maîtrise tous les aspects de la fabrication et de la conception des pianos est l'un des arguments qui m'a le plus touché

[Mathieu79]

Merci pour la réponse, et le su-118 par rapport au se-122 ?

Je ne suis pas spécialiste et je n'ai pas beaucoup croisé de Samick "su 118".
J'ai juste acheté le SE122 P Yamaha à environ 14 000€ . c'est surtout pour que tu te face une idée du prix auquel on peu l'avoir.

Math

[Big Whoop]

Le SU118 c est aussi un Yamaha, mais merci pour l information du se122 négocié

[bigrounours]

Mais d un autre côté le Yamaha que je n ai pas essayé me donne plus confiance
au niveau endurance et vieillissement.
Avec le Bechstein j ai peur qu'il ne vieillisse pas aussi bien.

Je ne comprends pas comment on peut avoir plus confiance dans un piano qu'on n'a pas essayé... Bechstein fait des pianos faits pour durer. On peut se poser la question pour des jeunes marques dont on ne connait pas la durabilité des produits, mais Bechstein c'est quand même une valeur plus que sure.

[Big Whoop]

Et bien il y a plusieurs raisons à cela,
deux vendeurs et restaurateurs de piano
m ont dit que chez Bechstein il y avait des fois des catastrophes, que les productions étaient très inégales, même euro....... le précise sur la fiche technique du 124 élégance

"la qualité de fabrication ces dernières années laisse apparaître un manque avéré d'homogénéité d'un piano à l'autre."

pas vraiment rassurant quand les vendeurs en mêmes disent ça!


De l autre côté chez Yamaha les mêmes m ont dit que chez Yamaha la production est très homogène et qu à partir d un yamaha neuf avec un travail d harmonisation on peut faire pratiquement le timbre que l on veut...

Après je n envisage pas non plus de ne pas jouer l instrument avant de l acheter, il faut juste que le revendeur accepte de se stocker d un SE pour faire la vente soit de l un ou l autre.

[Lee]

Pour un budget de 14000€ quel piano droit vous prendriez ?

C'est un très bon budget, je testerai plusieurs pianos jusqu'à trouver un coup de coeur, mais je n'acheterai surtout pas un piano neuf. Un piano neuf est "vert" et peut manifester des problèmes ensuite. En plus d'une réduction importante après 5 ou 10 ans, le piano est "rodé" et j'imagine qu'un bon technicien independent verra les problèmes que tu crains en inspectant et testant le piano.

Mais dans le choix que tu poses, je pencherais pour un Bechstein plus qu'un Yamaha par goût perso. Je ne fais pas des enregistrements "pop" mais j'imagine que les enregistrements sont faits sur les Yamaha simplement parce que aux Etats-Unis ils ne pensent qu'aux deux marques de piano maintenant et c'est l'alternative à Steinway qui est plus lisse et surtout cher. Pourquoi pas faire des tests d'enregistrement avec ton équipement sur les deux pianos? J'ai remarqué que Sarah McLachlan utilise toujours les Yamaha.

[bigrounours]

Et bien il y a plusieurs raisons à cela,
deux vendeurs et restaurateurs de piano
m ont dit que chez Bechstein il y avait des fois des catastrophes, que les productions étaient très inégales, même euro....... le précise sur la fiche technique du 124 élégance

"la qualité de fabrication ces dernières années laisse apparaître un manque avéré d'homogénéité d'un piano à l'autre."

Méfie toi quand même de ce que les vendeurs disent : souvent ils dénigrent les marques qu'ils ne vendent pas, pour des raisons évidentes.

Sur ce forum je n'ai jamais entendu parler de "catastrophe" en ce qui concerne les pianos de marque Bechstein, qui est quand même une marque de prestige qui ne peut pas se permettre cela.

EuroMachin qui dit que les productions sont inégales sur ce modèle de Bechstein, alors qu'ils vendent ce modèle, c'est pour le moins étrange oui. Cependant, ce sont les mêmes qui ont des critiques dithyrambiques sur des sous-marques comme Essex ou des marques assez peu connues (et controversées) comme Obermann, alors bon... J'irai même jusqu'à dire que la qualité de leurs critiques sur les pianos "laisse apparaître un manque avéré d'homogénéité", voire d'impartialité. C'est mon avis, et cela n'engage que moi.

[Lee]

Sur ce forum je n'ai jamais entendu parler de "catastrophe" en ce qui concerne les pianos de marque Bechstein, qui est quand même une marque de prestige qui ne peut pas se permettre cela.

Tu as peut-être râté quelques messages :
viewtopic.php?f=7&t=18573&p=329542&hili ... is#p329540
Arabesque semble avoir beaucoup de soucis avec son piano neuf, personnellement je trouve l'histoire assez fou, j'avoue avoir du mal à ne pas penser "catastrophe" quand je pense de combien un Bechstein queue coûte et les problèmes qu'elle a subi depuis le début. C'est Arabesque qui a choisi de mettre ses messages sous "comment se débarrasser d'un mauvais piano"...

Cela dit, c'est vrai qu'il faut méfier des paroles des vendeurs, les mauvaises sont capables de raconter tout et n'importe quoi. A la limite, de point de vue du vendeur, je dirais pour le même prix, il préfère que Big Whoop prend le Yamaha parce qu'il pourra plus facilement vendre le Bechstein ensuite.

[Big Whoop]

Merci pour vos réponses et implications,
effectivement les pianos de 5-10 peuvent être intéressant mais il n y en a pas des masses sur le marché... des U1 U3 des années 80 des containers entiers... mais des Bechstein ou SE Yamaha je n arrive pas a en trouver à l essai dans ma région.

Pour ce qui est de l enregistrement vous touchez
un point important...
En effet je suis allé essayé pleins de piano avec un zoom H6 en xy pour les enregistrer, et alors que le Bechstein 124 imposant surclassait tous les U1, U3, K300, k600,
Seiler122... à l oreille, (mais vraiment flagrant un son 3D enveloppant, une résonance un peu magique, sans parlé du touché et des touches elle-même qui sont hyper agréable )
il se trouve que cette magie ne se retrouve pas dans les prises son alors que les Yamaha passent vraiment bien à mon grand étonnement.

Cela me complique la tâche car je n avais pas pensé au côté "friendly recording" de l instruments, arbitrer entre la manière dont isl sonnent à l oreille et dans des micros.

Ça va se finir avec Nord Stage LOL...

Non j ai trop besoin d un instrument vivant et pas d'échantillons "figés".

[bigrounours]

Sur ce forum je n'ai jamais entendu parler de "catastrophe" en ce qui concerne les pianos de marque Bechstein, qui est quand même une marque de prestige qui ne peut pas se permettre cela.

Tu as peut-être râté quelques messages :
viewtopic.php?f=7&t=18573&p=329542&hili ... is#p329540
Arabesque semble avoir beaucoup de soucis avec son piano neuf, personnellement je trouve l'histoire assez fou, j'avoue avoir du mal à ne pas penser "catastrophe" quand je pense de combien un Bechstein queue coûte et les problèmes qu'elle a subi depuis le début. C'est Arabesque qui a choisi de mettre ses messages sous "comment se débarrasser d'un mauvais piano"...

Cela dit, c'est vrai qu'il faut méfier des paroles des vendeurs, les mauvaises sont capables de raconter tout et n'importe quoi. A la limite, de point de vue du vendeur, je dirais pour le même prix, il préfère que Big Whoop prend le Yamaha parce qu'il pourra plus facilement vendre le Bechstein ensuite.

Oui c'est vrai que je n'ai pas suivi ce fil, mais maintenant que tu le fais remarquer : ce fil commence par des problèmes sur un Yamaha B2, donc Yamaha vs Bechstein : 1 partout, balle au centre.
Non vraiment, je ne crois pas que Yamaha soit supérieur en terme de fiabilité que Bechstein. Il peut y avoir des surprises, comme partout, mais cela fait très longtemps que je traine sur ce forum dans la rubrique "l'instrument", et les cas de "mauvais" piano neuf sont très très rares dans ces 2 marques.

[Naropa]

Merci pour vos réponses et implications,
effectivement les pianos de 5-10 peuvent être intéressant mais il n y en a pas des masses sur le marché... des U1 U3 des années 80 des containers entiers... mais des Bechstein ou SE Yamaha je n arrive pas a en trouver à l essai dans ma région.

Pour ce qui est de l enregistrement vous touchez
un point important...
En effet je suis allé essayé pleins de piano avec un zoom H6 en xy pour les enregistrer, et alors que le Bechstein 124 imposant surclassait tous les U1, U3, K300, k600,
Seiler122... à l oreille, (mais vraiment flagrant un son 3D enveloppant, une résonance un peu magique, sans parlé du touché et des touches elle-même qui sont hyper agréable )
il se trouve que cette magie ne se retrouve pas dans les prises son alors que les Yamaha passent vraiment bien à mon grand étonnement.

Cela me complique la tâche car je n avais pas pensé au côté "friendly recording" de l instruments, arbitrer entre la manière dont isl sonnent à l oreille et dans des micros.

Ça va se finir avec Nord Stage LOL...

Non j ai trop besoin d un instrument vivant et pas d'échantillons "figés".

Comment pouvez-vous vous fier à un enregistrement ? L'enregistrement est toujours un "filtre" technique qui ne remplacera jamais vos oreilles, et ce qui se trouve entre ces deux oreilles ! Faites confiance à vos impressions vécues en jouant l'instrument, tout le reste n'est qu'artifices… Aussi, il est souvent nécessaire de revenir faire un essai, de rejouer tel ou tel instrument pour s'en faire une meilleure idée.

[Big Whoop]

En fait j ai aussi besoin que mon piano soit facilement enregistrable parce que j ai un groupe avec lequel on fait nos propres prises.
Je vais prospecter un peu pour voir les pianos qui équipe les Studios...

[Naropa]

D'accord, tout piano acoustique peut s'enregistrer mais pas directement avec un Zoom… Il vaut mieux utiliser une paire de micros appairés qui seront branchés en XLR sur votre Zoom. Enregistrer un piano est une véritable aventure… !

[Ecalucie]

Pour un budget de 14000€ quel piano droit vous prendriez ?

C'est un très bon budget, je testerai plusieurs pianos jusqu'à trouver un coup de coeur, mais je n'acheterai surtout pas un piano neuf. Un piano neuf est "vert" et peut manifester des problèmes ensuite. En plus d'une réduction importante après 5 ou 10 ans, le piano est "rodé" et j'imagine qu'un bon technicien independent verra les problèmes que tu crains en inspectant et testant le piano.

Si je puis émettre un humble avis je retiendrai le premier élément qu'avance Lee et j'oublierai le reste ^^
Testez plusieurs pianos jusqu'à trouver un coup de coeur.... Neuf ou pas neuf.
A ce budget là, on a des pianos d'excellente facture et le neuf a aussi bien des avantages. Bref, faites vous plaisir !

[Lee]

le neuf a aussi bien des avantages

Sincèrement je ne vois pas des avantages réels...mais je veux bien les lire. Aucun usage ?

[bigrounours]

le neuf a aussi bien des avantages

Sincèrement je ne vois pas des avantages réels...mais je veux bien les lire. Aucun usage ?

Je vois un avantage affectif en tout premier lieu : un piano neuf, c'est un piano qui n'a appartenu qu'à une seule personne, nous même, et qu'on a choisi pour ses qualités, et qui va peut être nous suivre tout au long de notre vie et même au delà. C'est pour cette raison principalement que j'ai choisi d'acheter neuf à l'époque (bientôt 10 ans...). J'avais envie que le piano que je choisisse soit MON piano, et pas le piano d'un autre qu'on récupère. Cet aspect là des choses est très psychologique.

Ensuite il y a des avantages plus terre à terre : quand on achète un piano d'occasion, on ne sait pas comment il a été traité : s'il a été beaucoup joué, s'il a été stockée dans un endroit avec un taux d'humidité correct pour un piano, s'il a subit beaucoup de déplacements, de réparations, etc ... Même s'il parait bien lors de l'achat, on n'est jamais à l'abri d'une table d'harmonie qui se fend, pas à cause nous, mais à cause d'un traitement antérieur à l'achat, qu'on ne maitrise pas.

[arg]

'avais envie que le piano que je choisisse soit MON piano, et pas le piano d'un autre qu'on récupère.

ça ne fera pas avancer ton choix;. mais moi c'est le contraire ! j'adore avoir chez moi le piano de Schtrumpf et son histoire, dont je ne connais que quelques bribes, ce qui me permet de l'imaginer !