Recherche de piano droit

mécanique, commerces/achat, facteurs...
comte de foix
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Recherche de piano droit

Message par comte de foix »

Bonsoir,

J'ai décidé de me lancer sérieusement à chercher un très bon piano droit d'occasion, car ma motivation pour travailler et jouer augmente de jour en jour. J'ai actuellement un ibach 116 qui est déjà très satisfaisant mais j'ai en ce moment la chance d'avoir les moyens et la possibilité de monter en gamme. Je souhaite éviter le neuf. Le meuble et la couleur ne m'importent pas (sauf le blanc où il faudrait que le piano soit vraiment très bon).

J'aime les sonorités romantiques, chaudes, assez peu percussives. Mon répertoire est surtout romantique et ragtime (plutôt doux).

Voici ce que j'ai repéré pour le moment et que je pense aller essayer :
- Pleyel P131 de 2004 à 7000 (chez un pro)
- Seiler 130 des années 80 à 7000 (chez un pro)
- Sauter 130 competence de 10-15ans à 8500 (chez un pro)

J'ai vu aussi un ou 2 concert 8 et un bosendorfer 130 mais ça m'embête de mettre les 13-14000 demandés, j'ai du mal à accepter de mettre le double par rapport au pleyel P131 par exemple.

J'aimerais essayer un Yamaha SU118, August Forster 125 ou 116 et un bechstein millenium qui me plaise (2 essayés pour le moment et ils ne m'ont pas convaincu pour le prix). Malheureusement ces modèles sont rarement disponibles à l'essai par chez moi...

Une autre solution que j'envisage serait de garder l'ibach pour le travail et acheter un joli droit ancien pour l'interprétation, et pouvoir faire du 2 pianos avec mon prof. Mon rêve est le Steinway Vertegrand de 1905 en vente chez M.Courreye mais il est un peu cher, à voir à l'essai ce que ça donne.

Cette recherche prendra certainement un peu de temps car je souhaite garder le (ou les :D ) piano(s) longtemps ensuite, mais j'ai vu des fils de recherche très instructifs et qui ont beaucoup duré aussi!

Voilà je suis preneur de tout avis et si vous avez un piano à me proposer n'hésitez pas!
M.CONDETTE
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Re: Recherche de piano droit

Message par M.CONDETTE »

Le Steinway et le Bechstein 8 c'est un autre monde, les autres rien de transcendant...
comte de foix
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Re: Recherche de piano droit

Message par comte de foix »

Je comprends, j'ai eu cette impression en essayant un concert 8 des années 50 que je n'ai pas pris, et je m'en mords les doigts maintenant...

Je vais aller essayer le vertegrand fin février. Malgré son grand âge j'ai l'impression que c'est du costaud et la conception est moderne si j'ai bien suivi l'historique de ce modèle.
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NeeXxoR
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Re: Recherche de piano droit

Message par NeeXxoR »

Ton répertoire est romantique, tu cherche un piano avec un son doux, et chaud

Le Pleyel sans hésiter.

Rare sont ceux qui propose des pianos avec des sonorités chaude, tendre, douce... aujourd'hui la mode c'est un son très brillant (Beaucoup trop)
Si tu cherche un piano qui a un son doux et chaud, alors je te déconseille fortement Bosendorfer, de tout les pianos que tu as cité, ce sont ceux qui sont les plus agressifs
"Chopin ne supportait pas le son trop intense du piano ; il l'appelait "un aboiement de chien"." (Mikuli, propos relaté par A. Michalowski)
Malheureusement, les véritables Pleyel n'existe plus depuis que Schimmel a racheté la marque, les Pleyel d'aujourd'hui sont + des Schimmel que des Pleyel.
Pour avoir un vrai Pleyel il faudrait voir ceux des année 20 - 40 ce sont les meilleurs pianos modernes de Pleyel (surtout le Pleyel P1)



Au conservatoire mon prof travaille sur un Pleyel P131, c'est un bon piano, les sons ne se mélange pas, c'est un son profond et doux et puissant.

Le Steinway Vertegrand est sans aucun doute meilleur mais + brillant
comte de foix
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Re: Recherche de piano droit

Message par comte de foix »

Oui c'est vrai le Pleyel P1 peut faire partie de la liste, si j'en trouve un par chez moi je peux essayer.
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Re: Recherche de piano droit

Message par M.CONDETTE »

D'accord pour le P de chez Pleyel, mais pas le p131 Pleyel Rameau Ales.
comte de foix
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Re: Recherche de piano droit

Message par comte de foix »

J'ai écouté quelques vidéos de vertegrand restaurés et ça a l'air vraiment excellent, il me tarde de l'essayer!

D'accord pour le P131, je l'essayerai comme je passerai au magasin de toutes façons (il y a un concert 8) mais je crains que la plus-value par rapport à mon piano actuel ne soit pas énorme.

Le mix superbe piano ancien et petit piano pour travailler me séduit de plus en plus. J'ai vu passer des sauter 113, hoffmann 110, rameau etc couleur bois à des prix plus que raisonnables, à voir ce que ça peut donner.
comte de foix
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Re: Recherche de piano droit

Message par comte de foix »

Un euterpe 120 de langlau que je pense essayer aussi quitte à aller à Montpellier :

https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 16.htm?ca=

J'en lis tellement de bons échos que ça me fait envie, et c'est un vrai 120 sans roulettes ni meuble surélevé si j'a bien compris!
comte de foix
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Re: Recherche de piano droit

Message par comte de foix »

Je n'ai encore pas pu essayer des pianos mais je vais voir Marc Valdeyron à Montpellier lundi après-midi pour essayer entre autres le concert 8.

J'ai un peu peur qu'il soit trop puissant et surtout de m'y habituer et de ne plus arriver ou trouver de satisfaction à jouer sur des pianos de moins bonne qualité (d'autant que même remisé il reste dans la fourchette très haute de mon budget). Ce sera à voir en vrai...Je vous dirai mes impressions!

J'ai repéré un millenium chez un particulier mais j'ai vu de nombreux commentaires sur une histoire de clavier mal conçu alors ça me refroidit un peu d'autant que par rapport à mon ibach je ne suis pas sûr de gagner en qualité sonore. J'en ai déjà essayé 2 (pour le fun) que j'ai trouvé bien mais pas à la hauteur de leur prix neuf.

Si quelqu'un ici veut passer à un piano à queue et me propose un très bon droit je suis preneur! :D
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coignet
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Re: Recherche de piano droit

Message par coignet »

Si tu essaies ce Bechstein Millenium, ça m'intéresse de savoir ce que ça vaut du point de vue du toucher, en comparaison avec ton Ibach.
Modifié en dernier par coignet le ven. 23 févr., 2018 13:44, modifié 1 fois.
Quivapianovasano
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Re: Recherche de piano droit

Message par Quivapianovasano »

Bonjour, jette un coup d oeil également côté grotrian steinweg le son est fabuleux j en ai acquis un récemment mais plus petit que ce que tu recherches je trouve déjà le niveau tres bon , pas loin derrière le 120 que j ai essayé également (magnifique...), j en ai vu quelques uns (pas beaucoup... denree rare...)sur internet cela vaut le coup d y regarder bonne recherche
comte de foix
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Re: Recherche de piano droit

Message par comte de foix »

Oui j'aimerais essayer des Grotrian mais pour l'instant j'en ai croisé un seulement, avec un joli son mais des basses très sourdes...

Je suis allé essayer des pianos ce weekend :

- pleyel P131 : sonorité très claire, ce n'était pas à mon goût
- wilh steinberg nomos 123 : très correct mais manque un peu de chant
- sauter 116 neuf : hors budget si non remisé mais pas mal du tout, son "intérieur" mais chantant. J'aimerais plus grand et d'occasion idéalement.
- bechstein concert 8 de 82 : beaucoup de corps et de caractère, rapport son-toucher excellent selon moi (je n'ai jamais trouvé mieux que les 2 concert 8 essayés jusqu'à présent), son assez pur et pas trop chargé. La réponse en pianissimo n'était pas aussi bien que je l'imaginais (elle est meilleure sur mon ibach). Très bien dans l'ensemble mais aie aie le prix...C'st quand même un instrument très agréable à jouer, la durée de son est super, je pense que c'est très bien pour travailler le jeu "vertical" et on peut bien différencier les voix.

Pour le fun j'ai essayé 2 pianos carrés et un pianino pleyel de 1846 que j'ai beaucoup aimé, ce n'est pas très puissant et les basses ne sont pas trop présentes mais j'y ai trouvé beaucoup de musicalité et le toucher léger m'a incité à jouer plus léger.

Je pense aller essayer des millenium neufs en passant dans les magasins et voir pour celui d'occasion ensuite (c'est plus loin de chez moi...).

Voilà pour le moment!
comte de foix
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Re: Recherche de piano droit

Message par comte de foix »

J'ai trouvé ce schimmel K122 que je vais aller voir demain :

https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... tm?ca=16_s

J'ai vu que ce piano a une excellente réputation, j'espère qu'il me plaira!
comte de foix
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Re: Recherche de piano droit

Message par comte de foix »

J'ai eu plus de renseignements, c'est une première main, jamais déplacé et acheté pour une fille qui a arrêté. Je pense qu'il a très peu joué.

Pensez-vous que le prix est correct?
guitarized
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Re: Recherche de piano droit

Message par guitarized »

comte de foix a écrit : mer. 28 févr., 2018 17:40 J'ai trouvé ce schimmel K122 que je vais aller voir demain :

https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... tm?ca=16_s

J'ai vu que ce piano a une excellente réputation, j'espère qu'il me plaira!
Ce que je peux te dire sans connaître le piano c'est qu'il a été vendu par la crème de la crème Daniel Parisot, immense référence toulousaine. Donc si l'instrument a bien été entretenu il était déjà au départ réglé au top.

Tiens-nous au courant quand tu l'auras essayé à mon avis il sera top
filolo
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Re: Recherche de piano droit

Message par filolo »

Plutôt un beau profil de piano : qualité du piano, première main entretenu ; Je le trouve un peu cher pour un piano de dix ans pas loin de 60% prix du neuf.
Il faudra ajouter le transport.
Pour comparer ( pas les pianos, les taux de décote )
Ici on est plutôt à 50%
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... tm?ca=16_s
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... tm?ca=16_s
Là aussi je dirais un peu cher aussi on est à 56% du neuf actuel
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... tm?ca=16_s
Voilà mais peut-être le proprio du Schimmel a intégré une marge de négociation dans son prix, je dirais ( avis personnel et donc qui n'a pas plus de valeur que ça ) que 7000-7500 serait plus logique, autour de 50% du neuf actuel pour un piano de 10 ans.
"Maintenant je sais, je sais qu'on ne sait jamais !" Jean-Loup Dabadie
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Stéphane f
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Re: Recherche de piano droit

Message par Stéphane f »

Comte de Foix bonjour,

Je te livre mon expérience d'achat récente, espérant qu'elle puisse t'aider dans la négociation :

1) Réponse à l’annonce bon coin=>

Ici un Schimmel C130 de 2006 affiché d’abord à 7 900€ puis 6 900€ 2 semaines plus tard. C’est à ce moment là que je me décide.

« Bonjour XXX,

Concernant l’annonce pour votre Piano, pouvez-vous me préciser au mieux les éléments suivants :
• 1ère main ou pas ?
• Pouvez-vous me faire parvenir la facture du dernier accord avec les coordonnées du technicien,
• Nom du magasin où vous l’avez acheté, s’il y a lieu,
• La facture d'achat est-elle encore dispo ou non?
• Transport du piano,
• Afin de faire réaliser un devis, merci de me décrire le chemin de sortie du piano ?
• Faut-il le basculer pour passer les pièces et le couloir vers le seuil du logement ?
• est-il en rez-de-chaussée ?
• Il y a-t-il un péron ? nombre de marche(s),
• Si étage, quel étage ? - Il y a-t-il la présence d’un ascenseur accessible pour le piano ?
• si non escalier large moderne ou type colimaçon?
• Quelle est l’adresse exacte de l’endroit où il se trouve ?
Ces éléments complémentaires aideront mon accordeur habituel à me donner un avis. Suite à son conseil, je vous contacterai pour organiser ou non une visite d’essai «

2) remerciements du retour d’informations

« Madame XXX, Monsieur XXXX bonjour, Je vous remercie pour votre retour d’informations. Je vois auprès de transporteurs spécialisés et de mon accordeur est vous tiens informés. Je vous souhaite de bonnes fêtes de fin d’année. »


3) Avec les réponses et le devis transport, j’engage la négociation =>

Je donne au passage le nom de la technicienne qui a été éminemment honnête et qui a fait un travail remarquable sur le piano. Malgré les 10 étages et le transport sur plus de 330km en hiver le piano chante toujours aussi bien depuis 1 mois ½. Donc Virginie BOYER Bravo ! => http://www.pleyel.com/fr/atelier.html

« Madame XXX, M. XXX bonjour,
J’ai contacté Virginie BOYER. Elle m’a fait des éloges sur l’état et le soin que vous avez apporté à votre piano. Félicitations.
Je souhaite donc venir le voir et l’essayer pour prendre ma décision.
Avant cela, il faut que nous mettions d’accord sur le prix.

Mes recherches pour établir la cote de votre piano à partir de son numéro de série me donnent un prix de 5 573 €. Le descriptif reçu sur son état justifie surement un meilleur prix. Je vous joins les éléments de calcul avec les liens internet. (voir le pdf)
J’ai fait faire un devis pour le transport auprès d’un spécialiste. Là le coût m’a vraiment surpris. Le fait des 10 étages par l’escalier a lourdement impacté le montant.
De ce fait, et pour que la transaction nous soit à tous profitable, je vous propose un prix de 6 000€.

Dans l’attente de votre retour, je vous souhaite de bonnes fêtes de fin d’année »


4) Epilogue

La visite et l’essai ont confirmé l’état exceptionnel du piano. Bien que le son m’ait, à prime abord, paru un peu étouffé, ses fondements m’ont plus de suite. J’avais l’habitude du Choiseul très percussif. J’ai pensé que cette résultante était due à son placement trop près du mur et une vie joué en pianissimo du fait des voisins d’immeuble. Sa sonorité d’aujourd’hui me le confirme.
La personne qui vendait son piano était quelqu’un de très bien.
Comme nous nous étions mis d’accord sur le prix avant le déplacement, nous n’en avons même pas parlé. Elle avait choisie de s’aligner sur la côte. Il aurait été inconvenant d’aller grappiller plus bas. Une bonne affaire c’est un vendeur et un acheteur satisfaits.

Dans une transaction chaque partie cherche satisfaire un besoin. Il faut dès le départ être conscient de ce que l'on souhaite et à quel prix.
On ne sait jamais vraiment qu'elles sont les contraintes du vendeur. Ici, seule indication, un prix de départ qui perd 1 000€ en 2 semaines donc une certaine urgence. Le jour de l'enlèvement, j'apprenais que le vendeur déménageait.
Alors attendez le piano qui vous plait et proposez votre prix.

Voilà, souhaitant que cette expérience puisse t’aider toi ou d’autres personnes dans vos démarches d’achat de piano.

Stéphane
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Stéphane f
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Re: Recherche de piano droit

Message par Stéphane f »

Hi,

Le pdf ne passe pas. Ci-dessous :

Année de fabrication en fonction du n° de série
http://www.schimmel-pianos.de/accueil/c ... n.html?L=2
Donc le 356552 a été fabriqué en 2005

Selon l’argus piano :
http://www.ipianos.fr/Argus_ipianos.pdf
La cote de votre piano, en le considérant excellent, serait de :
Prix neuf 16 890€
Décote pour 12 ans en catégorie C : - 67%
Excellent état, pas de sur-décote supplémentaire.
16 890 - 67% = 5 573,70
comte de foix
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Re: Recherche de piano droit

Message par comte de foix »

Merci pour ces réponses!

J'ai beaucoup aimé ce schimmel (c'est mon favori pour le moment). La série K ne pourrait-elle être classée en catégorie B? Par rapport à ce que j'ai pu essayer par ailleurs je pense que ce serait mérité... Comme il a 8 ans la décote serait de 44% dans ce cas.
filolo
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Re: Recherche de piano droit

Message par filolo »

Le piano étant de 2005 selon son numéro de série cela fait 11-12 ans pas 8, tu as sans doute vu la facture d'achat qui est peut-être postérieure ? Est-ce le cas ?
Cette cote part du prix actualisé.Ce piano vaut aujourd'hui 14000 € donc si on le retient en B cela fait 55% ( 11 ans ? ) de décote soit 6300 €. Mais cette cote ce n'est pas la bible non plus, d'ailleurs même avec la bible, on fait des écarts.8500 € cela me parait élevé mais chacun voit midi à sa porte comme on dit.
"Maintenant je sais, je sais qu'on ne sait jamais !" Jean-Loup Dabadie
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