Restoration vieux piano

mécanique, commerces/achat, facteurs...
Elorby
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Restoration vieux piano

Message par Elorby »

Bonjour, j'ai récupéré un (très) vieux piano à queue. Il est accordé mais a beaucoup souffert du temps : il est resté plusieurs années dans un pièce ni chauffée ni climatisée. Aujourd'hui, il a plusieurs soucis notamment d'aspect :
- le plaquage en bois de tout le contour du coffre se décolle (voire se déchire)
- seules les parties à l'abri du soleil son encore satinées (laquées ou venies, je ne sais pas trop..) (les autres sont mats)
- les touches ont jauni (j'ai essayé le dentifrice mais rien à faire, j'ai peur de les abîmer en frottant)
- il y a une trace de verre sur le coffre et le bois à gonflé
Auriez vous des solutions pour chacun de ces problèmes?
J'aimerais en faire le plus possible moi-même mais je pense que j'aurai besoin de l'aide d'un professionnel...

Je m'excuse si vous avez déjà répondu à ces questions, je n'ai pas trouvé de réponse,

Merci d'avance pour vos réponses
dentistkbz
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Re: Restoration vieux piano

Message par dentistkbz »

Salut ! A mon avis, si tu veux pas payer une blinde chez un specialiste du piano, le mieux c'est de voir avec un menuisier. Visiblement c'est le plaquage qui a souffert. Pour ce qui est des touches, il faut voir le matériau, mais je pense que de l'eau oxygénée éclaircira déjà pas mal.
bernard
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Re: Restoration vieux piano

Message par bernard »

le menuisier pour la partie bois/panneaux c'est bien, pas la peine de s'encombrer d'un ébéniste
pour toute la partie mécanique c'est pareil ne pas s'enquiquiner chez un professionnel, un plombier devrait faire l'affaire

plus sérieusement si tu souhaites avoir des réponses valables donne plus d'indications quant à la marque , le n° de série et mets des photos
Elorby
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Re: Restoration vieux piano

Message par Elorby »

Merci pou vos réponses, je vais me renseigner.
Les touches sont en ivoire.
Pour la marque, c'est un Grard, numéro de série : aucune idée, je sais seulement qu'il s'agit d'un "grand piano de concert, environ 18ème siècle" d'après l'acordeur.
Je vous met des photos que j'ai en stock, pour les parties les plus abîmées, j'attends demain (pour qu'on voit mieux).
Fichiers joints
20161024_135158.jpg
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jean-séb
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Re: Restoration vieux piano

Message par jean-séb »

Elorby a écrit : mer. 31 janv., 2018 20:13 Pour la marque, c'est un Grard, numéro de série : aucune idée, je sais seulement qu'il s'agit d'un "grand piano de concert, environ 18ème siècle" d'après l'acordeur.
Pas Grard mais Érard, un facteur fameux (les lettres gothiques sont parfois sources de confusion !).
Certainement pas 18e siècle, mais plutôt fin XIXe ou début XXe, à vue de nez. Les spécialistes vont pouvoir nous le dire. Il faudrait quand même trouver le numéro de série.
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NeeXxoR
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Re: Restoration vieux piano

Message par NeeXxoR »

18ème siècle d'après l'accordeur ? :shock: :lol: =D> [-X
je crois que l'accordeur avait un peu trop bu non ? :mrgreen:
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coignet
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Re: Restauration vieux piano

Message par coignet »

C'est un cordes croisées, cadre en fonte, en donc relativement moderne.
Il faut le numéro de série pour connaître son âge. Il doit être situé sur la table d'harmonie, côté des graves.
Ce doit être un super piano !
Modifié en dernier par coignet le jeu. 01 févr., 2018 10:13, modifié 2 fois.
piano bien tempéré
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Re: Restoration vieux piano

Message par piano bien tempéré »

Pour ce modèle le cadre à barres est oublié . C'est un cadre pleine fonte . Donc postérieur à 1910

J'ai récemment accordé le vieil Erard de Gabriel Pierné qui est un authentique cadre à barres de 1879
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coignet
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Re: Restauration vieux piano

Message par coignet »

Et antérieur à l'adoption des étouffoirs par dessus ; avant 1915 ?
Il semble plus long que 1m85 (longueur du modèle 0 qui ressemble à cela).
Avec le numéro de série on pourra en savoir plus avec les archives du site de la Cité de la musique.

Ce numéro est fait au pochoir immédiatement à gauche de la corde la plus basse, face supérieure de la table d'harmonie.
Modifié en dernier par coignet le jeu. 01 févr., 2018 10:13, modifié 2 fois.
piano bien tempéré
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Re: Restoration vieux piano

Message par piano bien tempéré »

Seul le No pourra nous départager . 8)
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coignet
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Re: Restauration vieux piano

Message par coignet »

Il ressemble à celui-ci :
modèle 0 de 1918.

Mais c'est peut-être plus proche de ce modèle 3 car le piano montré sur les deux images ci-dessus semble assez long.
Modifié en dernier par coignet le jeu. 01 févr., 2018 10:16, modifié 2 fois.
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Re: Restoration vieux piano

Message par tech_piano »

Bonsoir! :wink:

C'est plutôt un 2m60 cordes croisées, modèle 3bis (puis modèle 3), nommé "extra grand de concert", avec ses 90 notes (le clavier descend bien jusqu'au au FA -1)!!!!! :idea:

J'ai la chance d'avoir expertisé un modèle similaire en novembre dernier; il était en moins bon état apparent, mais avait de très beaux restes musicaux malgré tout! Les étouffoirs étaient par dessus, donc ce piano doit être plus ancien (avant les années 1920?)... [-o<

C'est un modèle que l'on rencontre peu, produit à moins de 100 exemplaires! Avec le numéro de série, tout serait en effet plus aisé! :wink:
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coignet
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Re: Restauration vieux piano

Message par coignet »

Mais oui bien sûr. Il a posté une photo avec le clavier, je n'ai pas pensé à regarder.
(C'est sol, pas fa.)
Sur un piano comme ça il ne faut pas se contenter de réparer les placages. Et se faire conseiller par quelqu'un qui ne croit pas que c'est un piano du XVIIIe, ni même du XIXe.
Modifié en dernier par coignet le jeu. 01 févr., 2018 10:12, modifié 1 fois.
tech_piano
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Re: Restoration vieux piano

Message par tech_piano »

coignet a écrit : jeu. 01 févr., 2018 6:48 Mais oui bien sûr. Il a posté une photo avec le clavier, je n'ai pas pensé à regarder.
(C'est sol, pas fa.)
Sur un piano comme ça il ne faut pas se contenter de réparer les placages. Et se faire conseiller par quelqu'un qui ne croit pas que c'est un piano du XVIIIe, ni même du XIXe.
Oui, Sol -1 pardon!!! Je venais de faire un Bösendorfer 225... :oops:

Vu l’intérêt de ce piano, mieux vaut en confier le suivi à un technicien respectueux et compétent dans le domaine des pianos Érard. :idea:
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coignet
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Re: Restauration vieux piano

Message par coignet »

Sur le site fanderard.org, une page en parle un peu, le texte n'étant pas très clair.
voir ici.

II s'agit de la dernière version de ce modèle de concert, qui aurait été construit en 81 exemplaires de 1904 à 1931 si je comprends bien le texte.

Sur le même site il est précisé sur cette page qu'il est construit avec cordes croisées après 1917.
Ce qui resserre la datation. Il reste pour mener l'enquête à savoir à partir de quand les étouffoirs sont placés de manière "conventionnelle" sur les cordes et non dessous "à la Érard". Noter qu'on voit sur cette page un modèle de 1925 avec les étouffoirs par dessus. Donc peut-être entre 1917 et 1925.
Elorby
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Re: Restoration vieux piano

Message par Elorby »

Merci à tous pour vos réponses,
Le piano fait bien plus de 2,5 m.
Le numéro de série n'est plus très visible : 4002 - 4302 ou 4902
Pour les photos je m'en occupe ce week-end.

Je vais me renseigner auprès d'un meunuisier.
Par contre je ne sais pas combien va me coûter l'opération parce que les devis d'accordeurs sont montés jusqu'à 7000 € (change des chevilles et de certaines cordes rouillées) et très honnêtement, je n'ai pas une telle somme à investir dans un piano... (l'accordeur qui me l'a fait ne l'a pas accordé au 440 mais personne chez moi n'a l'oreille absolue donc ni vu ni connu 😉 )
Il a évoqué le mécénat pour la restauration mais je ne sais pas si ça vaut le coût, quelles sont les contres-parties et comment ça se passe administrativement...
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Kât
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Re: Restoration vieux piano

Message par Kât »

Beau et rare instrument. Il vaudrait mieux confier sa restauration et son suivi à un vrai facteur de pianos, si possible spécialisé dans ce type d'instrument ancien...
filolo
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Re: Restoration vieux piano

Message par filolo »

Kât a écrit : jeu. 01 févr., 2018 20:39 Beau et rare instrument. Il vaudrait mieux confier sa restauration et son suivi à un vrai facteur de pianos, si possible spécialisé dans ce type d'instrument ancien...
Je suis aussi de cet avis je ne sais pas si vous avez acquis ce piano ou récupéré comme vous l'indiquez mais sur l'ébénisterie il y a du travail pas facile dès lors que le placage est assez atteint ; pas infaisable mais un gros chantier. Qui demandera si vous souhaitez le faire vous même d'apprendre les techniques de placage, les colles animales et pour la finition l'utilisation de la ponce , des vernis au tampon ou des cires : et du matériel.
Donc si votre attachement va à ce piano et pas un autre, il ne faut pas être pressé et apprendre ces techniques sur de vieux meubles sans valeur avant de toucher au piano : vos premiers placages se décolleront à la moindre poussée d'humidité #-o . Les placages tiennent bien si le séchage est fait sous presse ou avec une pompe à vide.Beaucoup moins évident au serre-joint ou en collage à chaud au fer.Donc voyez un ébéniste qui connaît bien le sujet pour voir ce qu'il propose et à quel coût.Et documentez-vous sur tous ces sujets si vous envisagez de le faire.
Si votre souhait est d'avoir un piano ancien en bon état ( partie instrumentale et ébénisterie ), vous pouvez en trouver un autre, il y en a quantité pour un prix plus raisonnable que la moindre restauration.
"Maintenant je sais, je sais qu'on ne sait jamais !" Jean-Loup Dabadie
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coignet
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Re: Restoration vieux piano

Message par coignet »

Elorby a écrit : jeu. 01 févr., 2018 20:07 Le numéro de série n'est plus très visible : 4002 - 4302 ou 4902
Ce ne peut pas être ça. Pour ces années, ce doit être un numéro à six chiffres, commençant par 10 ou 11.

Il doit être situé sur la table d'harmonie ou immédiatement à gauche, près de la mécanique, à gauche de la dernière corde de basse.

Exemple d'un modèle 3 à cordes croisées sur le registre lisible sur le site de la Cité de la Musique :

Archive-Erard.png
Archive-Erard.png (237.65 Kio) Vu 2936 fois

n° 109631, achevé en février 1922, vendu en août 1932.
tech_piano
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Re: Restoration vieux piano

Message par tech_piano »

coignet a écrit : jeu. 01 févr., 2018 22:22 Ce ne peut pas être ça. Pour ces années, ce doit être un numéro à six chiffres, commençant par 10 ou 11.
Il doit être situé sur la table d'harmonie ou immédiatement à gauche, près de la mécanique, à gauche de la dernière corde de basse.
Chez Érard, le numéro est:
-inscrit au pochoir sur une cale à gauche de la table d'harmonie
-"frappé" sur la base de la béquille (si elle est d'origine),
-"frappé" au dos de la petite-porte (la barre amovible à l'avant du clavier),
-"frappé" au revers du pupitre (moins fréquent)
-...

Il y en a un peu partout! :mrgreen:

Et l'année de fabrication est souvent inscrite sur les premiers chevalets de la mécanique (1ère basse), mais il faut sortir le bloc mécanique pour y accéder, donc prudence! :wink:
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