Très vieil Erard de 2.50m : galère ou bonne occasion ?

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piano bien tempéré
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Re: Très vieil Erard de 2.50m : galère ou bonne occasion ?

Message par piano bien tempéré »

leLama a écrit : jeu. 18 mars, 2021 20:29 Oui, je prends le plus de diametres possibles. Je viens de comparer a nouveau mes mesures et mes sensations sur le clavier : on entend la zone ou se passe le changement de diametre. Je fais un blind test : j'essaie de deviner a l'oreille ou se passe le saut et je compare aux mesures. Pour la plupart des sauts je les trouve a une ou deux touches près.
Ce n'est plus de la science mais de la divination … :mrgreen:
leLama
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Re: Très vieil Erard de 2.50m : galère ou bonne occasion ?

Message par leLama »

piano bien tempéré a écrit : dim. 21 mars, 2021 14:10
leLama a écrit : jeu. 18 mars, 2021 20:29 Oui, je prends le plus de diametres possibles. Je viens de comparer a nouveau mes mesures et mes sensations sur le clavier : on entend la zone ou se passe le changement de diametre. Je fais un blind test : j'essaie de deviner a l'oreille ou se passe le saut et je compare aux mesures. Pour la plupart des sauts je les trouve a une ou deux touches près.
Ce n'est plus de la science mais de la divination … :mrgreen:
J'ai pas compris. Tu penses que le changement de diametre n'est pas audible ? Si on fait des changements de diametre, c'est parce qu'il y a des differences audibles, non ? Ou au contraire tu trouves qu'on devrait identifier facilement exactement quelle touche sans erreur ?
piano bien tempéré
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Re: Très vieil Erard de 2.50m : galère ou bonne occasion ?

Message par piano bien tempéré »

Si on fait des changements de diamètre c'est pour conserver le plus possible une sollicitation régulière des cordes et par suite une bonne progression de l'inharmonicité garante d'un timbre homogène (mais quoi qu'on fasse , évolutif ; ne pas oublier : beaucoup de partiels dans les basses et plus que deux dans l'extrême aigu) . De plus pour tester le timbre d'une corde celle-ci doit être sous sa tension normale (donc accord au top) et excitée à chaque essai parfaitement au même point :wink: je passe sur la régularité des points d'appuis d'une corde à l'autre … :roll:

Mais il est de fait que certaines cordes sont sous-tendues dès la conception avec comme corolaire : timbre très inharmonique caractéristique aisément repérable
leLama
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Re: Très vieil Erard de 2.50m : galère ou bonne occasion ?

Message par leLama »

rodolphen123 a écrit : ven. 19 mars, 2021 0:45 C'est vraiment très linéaire en terme de sollicitation! Niveau théorique, si tu n'es pas au max de l'optimisation, tu ne dois pas être loin. Tu as mis aussi du type 0 et du M? Dans les aigus, ta sollicitation ne grimpe pas trop.
Pour les cordes filées, je sais que les Erard sont spéciales, tu mets une âme de quelle type? tu files en cuivre?
Pour les cordes filees, c'etait parfois du cuivre, parfois du cuivre etamé, parfois du laiton m'ont dit les specialistes sur fan d'erard. On ne trouve plus le laiton. Donc c'est cuivre, éventuellement étamé, on n'a guere le choix. On peut avoir du cuivre jaune chez Hellerbass si on veut qqchose proche de la couleur laiton, mais pour ma part, je prefere travailler avec des artisans d'ici et des structures plus petites, donc je vais prendre un fileur francais.

J'ai l'explication de la difference de solliciations entre mon calcul et celui de Paulello. Il utilise un accord étiré tandis que j'utilise l'accord tempéré theorique. Mes aigus seront en réalité un peu plus aigus que dans mon calcul a cause de l'inharmonicité, et la sollicitation un peu plus elevée que celle que j'ai calculée. Sinon, j'ai mis du 0 partout, sauf pour 6 tricordes apres le passage ou je mets du 1.

J'ai beaucoup de respect pour le travail de Stephen Paulello, il vend des produits de qualité, en direct y compris aux particuliers, documente les produits qu'il vend, est dispo pour repondre aux questions. C'est vraiment rare et précieux. Du coup, je lui fais un peu de pub avec ce paragraphe :)
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floyer
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Re: Très vieil Erard de 2.50m : galère ou bonne occasion ?

Message par floyer »

Qu’est ce qu’un tempéré théorique ?

Lors d’un accord, on déduit du tempérament des battements, et l’accord des intervalles (quintes pour la partition, octaves pour le report au delà, tierces pour certaines vérifications), intègre mécaniquement l’inharmonicité.

Si tu utilises un fréquencemètre et prend le La-2 à pile 27,5Hz parce qu’il est pile à 4 octaves du La3 (440Hz), ce n’est pas bon. Est-ce le sens de théorique ?
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Re: Très vieil Erard de 2.50m : galère ou bonne occasion ?

Message par leLama »

floyer a écrit : mer. 24 mars, 2021 20:00 Qu’est ce qu’un tempéré théorique ?

Lors d’un accord, on déduit du tempérament des battements, et l’accord des intervalles (quintes pour la partition, octaves pour le report au delà, tierces pour certaines vérifications), intègre mécaniquement l’inharmonicité.

Si tu utilises un fréquencemètre et prend le La-2 à pile 27,5Hz parce qu’il est pile à 4 octaves du La3 (440Hz), ce n’est pas bon. Est-ce le sens de théorique ?
Oui, c'est ca. Par theorique, je veux dire un accord sans etirement, ou le rapport de frequence entre 2 do succesifs est exactement 2.
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Re: Très vieil Erard de 2.50m : galère ou bonne occasion ?

Message par rodolphen123 »

Je suis d'accord avec toi pour Paulello, je prendrai aussi ses cordes! Par contre dans le typogramme Paulello de mon Erard, si je mets des 0 partout, il rale pour les cordes 79 à 83, il faudrait plus de sollicitations, je n'atteins pas 66. Ca marche pour toi?

Pourquoi des cordes aussi fines? c'est pour réduire la tension? Mes plus fines sont en 0,8
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Re: Très vieil Erard de 2.50m : galère ou bonne occasion ?

Message par leLama »

rodolphen123 a écrit : jeu. 25 mars, 2021 0:39 il faudrait plus de sollicitations, je n'atteins pas 66. Ca marche pour toi?
Oui, ca marche pour moi, mais j'ai prévu un diapason a 440. J'imagine que tu as mis un diapason plus petit. Ca me parait assez normal que ca ne marche pas pile poil en reproduisant les diametres. Les nuances d'acier ont évolué dans le temps. Il faut jouer sur la cohérence diapason/mixage des cordes pour tomber sur une bonne sollicitation.
Pourquoi des cordes aussi fines? c'est pour réduire la tension? Mes plus fines sont en 0,8
Oui, je veux un diapason a 440 et une tension globale de 14,2 tonnes. Les diametres sont ensuite fixés par ces données. J'avais noté quand tu m'avais envoyé tes relevés que tu avais des diametres plus élevés que les miens et un peu plus de 15 tonnes de tension. Je ne sais pas pour quelle tension est prevue l'erard2 de 1890 environ, si c'est ton piano ou le mien qui a les bonnes cotes. Mais le mien est deja sonore, il est "vivant", donc je ne veux pas le remonter davantage et je prefere rester a un peu plus de 14 tonnes.
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Re: Très vieil Erard de 2.50m : galère ou bonne occasion ?

Message par rodolphen123 »

Je suis aussi à 440. Ce qui me manque c'est l'historique. Je ne sais pas si c'est des cordes 'récente' (année 60) ou plus vieille. Coté tension, ça va, mais je pense que ma charge est faible. Enfin il faudrait deja que je règle la mécanique... A suivre l'année prochaine pour moi je pense!
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Re: Très vieil Erard de 2.50m : galère ou bonne occasion ?

Message par rodolphen123 »

Salut Lelama,
Est ce que tu as mesuré ta charge, ou plutot l'angle des cordes au chevalet pour la charge? Est ce que tu vas le modifier?
leLama
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Re: Très vieil Erard de 2.50m : galère ou bonne occasion ?

Message par leLama »

rodolphen123 a écrit : mar. 06 avr., 2021 13:27 Salut Lelama,
Est ce que tu as mesuré ta charge, ou plutot l'angle des cordes au chevalet pour la charge? Est ce que tu vas le modifier?
Non, pas mesuré. Je crois qu'il faut etre un pro avec beaucoup d'experience pour tenter ce genre de truc, et être accompagné. Je ne trouve pas de doc disant clairement ce qu'il faut faire, et je considere que c'est au dela de mes competences.

D'un autre côté, les pbs d'equilibre des registres ne sont pas méchants, et j'espere qu'ils seront résolus avec le recordage. ( tiens, d'ailleurs, j'ai recu mes cordes paulello, faut que je commande les filees maintenant).
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Re: Très vieil Erard de 2.50m : galère ou bonne occasion ?

Message par rodolphen123 »

Ah ça s'approche alors!
Tu vas changer les pointes et les sillets aussi?
De mon coté je n'avance pas, je suis dans les travaux de maison encore...
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