Arnaque à l'achat

mécanique, commerces/achat, facteurs...
piano bien tempéré
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Message par piano bien tempéré »

Arabesque44 a écrit : dim. 17 déc., 2017 11:12 Il faut que tu récupère l'intégralité de la mise...et que tu achetes un 3 eme piano...ailleurs!
Surtout qu'en Alsace les bons magasins ne manquent pas, avec un bon service après vente ...

Si les faits sont avérés il est absolument dans son tort ... Le numéro de série ne pardonne pas

Précision : Petrof et Weinbach c'est la même crèmerie . :wink:
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katy
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Message par katy »

Arabesque44 a écrit : dim. 17 déc., 2017 11:12
Bon courage c'est déplaisant mais tu devrais avoir gain de cause. Et puis je ne pense pas qu'il puisse revenir sur le prix ( correct) auquel il t'a repris ton B1-casserole, c'est toujours ça de gagné, car tu aurais mal à le vendre toi-même. Il faut que tu récupère l'intégralité de la mise...et que tu achètes un 3 eme piano...ailleurs!
Mais je ne suis plus du tout sûre que le B2 était une casserole... Déjà suite avec quelques échanges privés avec des techniciens du coin, même si personne n'est trop rentré dans le détail, l'individu a mauvaise réputation et n'est pas estimé dans la profession. Ce que me confirme un collègue propriétaire d'un piano à queue Rameau acheté chez lui, mécontent de son entretien. On m'a vivement conseillé en privé de m'adresser à quelqu'un d'autre.
Quand je me plaignais de mon B2 le gars me disait que sur ce type de piano bas de gamme, on ne peut rien faire... et je l'ai cru...
Comme par hasard avec le Weinbach... les même ennuis continuent.
Facile de constater aussi que nous avons plusieurs festivals de musique dans la ville dont le prestigieux festival de Spivakov... c'est jamais lui qui s'occupe des pianos...
Un Yamaha B2 ça vaut que ça vaut, mais au moins on sait ce qu'on a... maintenant j'ai un genre de patchwork...
A retenir (je fais référence à mon ancien post Comment se débarrasser d'un mauvais piano)... toujours demander un autre avis... et ne pas faire de sentiment... Ce gars me semblait comme ça assez débonnaire et sympathique... ben voilà où j'en suis... Bon il y a des choses plus graves dans la vie mais quand même...
piano bien tempéré
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Message par piano bien tempéré »

Le B2 est un piano assez quelconque . La plupart du temps ils sont mal finis au niveau des réglages et de l'harmo . Niveau de cordes pas ou mal faits qui avec une harmo assez dure amplifie l"effet "casserole" . Mais bien préparé c'est un piano honorable qui une fois bien stabilisé tient l'accord correctement .
Modifié en dernier par piano bien tempéré le dim. 17 déc., 2017 12:03, modifié 2 fois.
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katy
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Re: Arnaque à l'achat

Message par katy »

piano bien tempéré a écrit : dim. 17 déc., 2017 11:30
Arabesque44 a écrit : dim. 17 déc., 2017 11:12 Il faut que tu récupère l'intégralité de la mise...et que tu achetes un 3 eme piano...ailleurs!


Précision : Petrof et Weinbach c'est la même crèmerie . :wink:
Oui je sais, en fait hier il a consulté les numéros de série Weinbach et me dit : attendez je regarde Petrof. Parce que ce qui était marqué pour Weinbach ça confirmait que le piano est vieux... Enfin un Weinbach ça reste un Weinbach quand même je suppose ?? :shock:
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Message par piano bien tempéré »

Même fabrique .... à l'époque :mrgreen: Maintenant les Weinbach récents sont fabriqués sous tutelle Petrof (en principe...) en chine ... :|
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katy
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Re: Arnaque à l'achat

Message par katy »

Bon à tout hasard s'il y a des gens qui ont ces fameux bouquins : le numéro de série est 136 231. Le technicien n°2 était quand même très sûr de lui et me cite un spécialiste sur Bordeaux qui confirme l'année 1972.
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Message par piano bien tempéré »

Photo de l'instrument surtout le cadre . Et pas besoin du bouquin
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katy
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Message par katy »

J'ai toutes les photos qu'a prises le technicien... mais je ne sais pas les mettre sur le forum... faudrait que je les envoie par mail... sinon le cadre est en fonte en nid d'abeille, avec des petits trous... ce qui apparemment est aussi typique des années 70.
Il me dit aussi que les agrafes sont visiblement d'origine, que le cadre a été redoré avec traces de peinture apparentes sur les chevilles et cordes aigues et que les feutre ont été changés avec trace de lame coupante visible au niveau du feutre du haut du cadre en fonte. Les chevilles sont anciennes, poussiéreuses et ne sont pas neuves.
On me parle donc d'une mécanique tchèque qui a été reconditionnée ou refaite dans sa quasi totalité.
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Re: Arnaque à l'achat

Message par piano bien tempéré »

Oui typique pour le cadre
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Re: Arnaque à l'achat

Message par BM607 »

katy a écrit : dim. 17 déc., 2017 12:06 Bon à tout hasard s'il y a des gens qui ont ces fameux bouquins : le numéro de série est 136 231. Le technicien n°2 était quand même très sûr de lui et me cite un spécialiste sur Bordeaux qui confirme l'année 1972.
http://www.bluebookofpianos.com/serial1.htm#WEINBACH
Plutôt fin 1971 a priori pour ceux-là, et :
http://www.onlinepianoatlas.com/piano-age-calculator/
1970-71 ici.

Mais bon ce n'est pas à une année près pour un piano "neuf".

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Re: Arnaque à l'achat

Message par leLama »

Je plussoie Filolo et Arabesque. Le vendeur est dans une position plus que préocuppante, il risque gros, et tu as toutes les cartes en main. A toi de choisir ou tu veux aller, juste recuperer ta mise (c'est le plus sage et sans doute le meilleur choix), ou vouloir faire payer davantage ce cochon ( justice ou avantage financier compensatoire).

Le risque pour toi, c'est que "ça te bouffe la vie". Même quand c'est gagné d'avance, on peut penser à ces problemes plus que de raison. J'en ai fait l'experience avec un propriétaire indélicat. A la fin, je lui ai dit, "bon on va en justice si on ne trouve pas d'accord". Il m'a dit :"d'accord". Je lui ai rappelé la liste des irregularités dont j'avais des traces écrites. Et 2 jours apres, j'avais mon cheque....
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katy
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Re: Arnaque à l'achat

Message par katy »

Tu as parfaitement raison... ça me mine :? Déjà de m'être fait avoir aussi bêtement... La mécanique, j'y comprends rien mais j'aurais pu vérifier le numéro de série... Ca ne m'est pas venu à l'esprit.
Ensuite j'ai vraiment de la peine à comprendre la situation... J'ai des problèmes de tenue d'accord depuis... ??? des lustres en tout cas. J'en ai fait état sur ce forum... Quand j'ai voulu changer de piano, je lui ai bien dit que c'était devenu mon obsession, ma priorité n°1...parce que déjà là il avait un côté baratineur qui ne me plaisait pas. Comme il bosse mal, ça continue... et il a toujours des arguments : c'est parce qu'il est neuf... Au bout de 2 mois il était déjà bien faux... : c'est parce que maintenant il est joué et il a été bougé. Maintenant c'est à cause du chauffage... : mais je ne suis pas conne à ce point... le piano était faux comme pas possible et l'expertise précise bien : "espaces entre intervalles faux, partition fausse, unissons faux.Si il s'agit d'un instrument neuf, il faudrait d'autant plus s'inquiéter de cet état des lieux." Il comptait me baratiner combien de temps ? Je lui ai bien dit hier : il est anormalement faux. Mais pour lui, toujours une excuse.
Il m'a dit hier, j'avais qu'à l'appeler, il serait venu, tout ça c'est à cause du chauffage, je lui ai dit : mais vous croyez qu'on va continuer comme ça longtemps à accorder tous les 2 mois ?? (à mes frais, puisque l'accord gratuit a été fait).
Ce qui arrive, que je demande un autre avis, lui pendait au nez...Il devait vraiment me prendre pour une conne... mais de première catégorie !
En plus en regardant de près mes factures, une manuscrite, une par ordinateur, ce qu'a fait le nouveau technicien, en fait... les 2 comportent la mention noir sur blanc "neuf" avec le numéro de série. Mais il est dingue ou quoi ???
Volga
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Re: Arnaque à l'achat

Message par Volga »

katy a écrit : dim. 17 déc., 2017 19:06 Tu as parfaitement raison... ça me mine :? Déjà de m'être fait avoir aussi bêtement... La mécanique, j'y comprends rien mais j'aurais pu vérifier le numéro de série... Ca ne m'est pas venu à l'esprit.
Ne culpabilise pas! Quand on achète du neuf, on ne vérifie pas le numéro de série. Quand j'ai acheté mon Schimmel, je ne l'ai pas vérifié, j'ai fait confiance au professionnel. Que ça te mine, je comprends. Dans ce cas de figure, si tu intentes un procès, tu vas gagner et obtenir des dommages et intérêts. Tu peux même réussir à lui faire fermer son enseigne. Mais pour cela, il faut avoir les nerfs solides! Personnellement je ne pourrais pas. Je crois que j'essaierais de récupérer l'argent que j'ai investi et que j'irais acheter un 3ème piano ailleurs comme quelqu'un te l'a déjà suggéré.
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Re: Arnaque à l'achat

Message par Abegg63 »

Bonsoir j’ai eu pas mal d’ennuis il y a longtemps avec un piano neuf, le vendeur avait fini par me dire après les excuses habituelles de l’humidité, du chauffage, de la pièce trop sèche, de la baie vitrée et autres...
« C’est parce que vous jouez trop »
Il ne te l’a pas dite celle-là,
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Re: Arnaque à l'achat

Message par leLama »

katy a écrit : dim. 17 déc., 2017 19:06 ça me mine :? Déjà de m'être fait avoir aussi bêtement...[...]...Il devait vraiment me prendre pour une conne... mais de première catégorie !
Bon, là tu psychologises :wink: Franchement, il ne faut pas te sentir coupable, je pense que personne ne verifie le numero de série d'un piano acheté neuf. C'est "la faute à pas de chance", comme disent les enfants. Si ça te mine, je dirais qu'il faut vraiment rechercher une issue rapide dans ton interet plutot qu'une action en justice.

Plus facile a dire qu'a faire, mais il faudrait essayer d'inverser la pression psychologique. La pression doit etre sur lui et pas sur toi. Essaye simplement d'accumuler des elements factuels que tu pourras utiliser en justice si ça tourne mal. Quand tu as en main tous les élléments voulus, tu lui fais savoir pour lui mettre la pression, sans trop t'impliquer affectivement.

Par exemple, tu lui demandes si tu peux enregistrer la conversation. Ou tu enregistres sans rien lui dire vos conversations et tu verras plus tard si tu peux l'utiliser (de facon formelle ou informelle). Tu lui dis que tu t'es renseigné sur les risques encourus en cas de fraude de cette nature et tu lui en fournis une copie. C'est un escroc. C'est seulement parce qu'il comprend qu'il a beaucoup a perdre et qu'il va se sentir pris en tenaille que la situation va s'ameliorer. S'il n'a rien à perdre, pourquoi changerait-il ?
En plus en regardant de près mes factures, une manuscrite, une par ordinateur, ce qu'a fait le nouveau technicien, en fait... les 2 comportent la mention noir sur blanc "neuf" avec le numéro de série. Mais il est dingue ou quoi ???
Il est gentil avec toi :wink:
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Re: Arnaque à l'achat

Message par katy »

Abegg63 a écrit : dim. 17 déc., 2017 19:51 Bonsoir j’ai eu pas mal d’ennuis il y a longtemps avec un piano neuf, le vendeur avait fini par me dire après les excuses habituelles de l’humidité, du chauffage, de la pièce trop sèche, de la baie vitrée et autres...
« C’est parce que vous jouez trop »
Il ne te l’a pas dite celle-là,
Non ... par contre le 2ème technicien m'a demandé combien je jouais !
Acheter un troisième piano je ne pense pas... que j'arrive à lui faire lâcher 4650 euros j'y crois pas trop :shock: ... s'il me remboursait la différence entre les 4650 et la valeur réelle du piano ce serait déjà pas mal !
Ce qui m'a bien plu aussi c'est quand je lui ai dit que ce piano n'était pas mauvais mais ne valait pas grand-chose à la revente : "Mais si vous voulez le revendre vous passez par moi" !! Ben oui voyons :mrgreen:
Je pense contacter un service d'aide juridique. Je paye un abonnement à ma banque depuis longtemps je vais déjà essayer ça.
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Re: Arnaque à l'achat

Message par André Quesne »

Si tu veux éviter la justice et tout ce qui peut en découler sur le plan psychologique, tu peux lui demander de te rapporter ton B2, de reprendre sa casserole et de te rembourser l'intégralité de ce que tu lui as versé.
S'il redoute d'aller en justice il va réfléchir et probablement lâcher prise. Les choses seraient donc remises au point de ton côté, ce qui te permettrait de gagner du temps et d'aller choisir un autre piano ailleurs avec la reprise du tien.
Si tu veux vraiment le sanctionner (il le mérite) il n'y a que la justice, ce qui demandera un certain temps avec quelques démarches et courriers.
Par l'intermédiaire de ta compagnie d'assurance, tu peux probablement avoir un avocat gratuit ? Tu peux aussi te renseigner auprès d'un service d'aide juridique mais il y a de fortes chances qu'il propose à chacun de vous un arrangement amiable. Alors attention avec ce genre de mec !...
leLama a écrit:
Par exemple, tu lui demandes si tu peux enregistrer la conversation. Ou tu enregistres sans rien lui dire vos conversations et tu verras plus tard si tu peux l'utiliser (de facon formelle ou informelle).
Je crains sur le plan juridique que si la personne enregistrée n'est pas prévenue que ça n'ait aucune valeur. Encore faut-il prouver que c'est bien elle qui est enregistrée. Une vidéo à mon avis serait plus authentique.
La chose la plus importante: le papier noir sur blanc avec signature.
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Re: Arnaque à l'achat

Message par Athos »

De toute façon, amha, il doit reprendre sa daube au vu des éléments. Une baisse du prix, ça ne rendrait pas le piano plus intègre.

Surtout il faut bien garder la facture originale au chaud, et faire des copies.
Et puis après les fêtes, oui c'est ça, pourquoi pas à Pâques ou à la Trinité ! Il n'y a aucune raison.
Je dirais qu'il ne faut pas le lâcher, lettre recommandée avec AR pour commencer.
Et retourner le voir avec des propositions Ou/et des menaces. (justice)
(essayer aussi l'ufc que choisir par ailleurs, en cotisant ?)
Serge
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Re: Arnaque à l'achat

Message par Serge »

Compte tenu des éléments je pense qu’une lettre recommandee n’est pas suffisante si le vendeur est de mauvaise foi et/ou en difficulté économique. Il vous faut les conseils d’un juriste et suivre ses conseils à la lettre.
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katy
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Re: Arnaque à l'achat

Message par katy »

Le B2 il ne l'a plus... il l'a vendu... il m'a d'ailleurs fait remarquer qu'il m'avait fait une fleur et que sur cette affaire il n'avait eu aucun bénéfice... phrase qui m'avait déjà fait tiquer... Un commerçant qui fait dans les œuvres de charité :? :? :shock: Enfin j'ai trouvé cette phrase déplacée.
Là où je me suis plantée c'est que j'aurais déjà dû faire expertiser ce B2 soit-disant casserole, mais j'en suis à peu près persuadée, par sa faute...

Il avait un système silent donc malheureusement ça part vite...
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