Changement de piano.....ou pas.....

[Lee]

Le prix d'achat n'est pas 6000? Tu peux négocier jusqu'à ton budget je crois...

[nox]

Il a été acheté au centre Chopin, qui le vend aujourd'hui à 6 849€
Du coup s'il a été acheté en 2016, il est vraiment neuf pour un numérique de cette qualité. C'est déjà un très beau prix, je trouverai difficilement des arguments valides pour revoir le prix à la baisse...

[BM607]

Tu n'as pas d'argument ? Mais si : tu n'as pas plus de 5000 € !!
Après, c'est selon si tu es joueur ou pas. J'ai acheté ma maison de campagne en la soufflant au nez de quelqu'un qui avait baissé un peu trop, j'avais offert vers 5000 € de plus (je ne sais plus exactement combien) et hop... Mais j'en ai laissé passer plusieurs avant ça.

BM

[JPS1827]

mais si c'est le piano qui te convient tu oublieras vite quelques centaines d'euros en plus, alors que si tu achètes moins cher un piano qui ne te convient pas tu joueras dessus tous les jours…

j'en ai essayé des N1, et bien que sceptique au départ sur ce concept, je reconnais que c'est le seul piano numérique qui permet vraiment de travailler tout le répertoire, bien mieux qu'un piano droit avec silent en fait pour moi

[barb]

J'avais le même budget pour un piano avec silencieux et je confirme que 5000€ c'est compliqué. Néanmoins si tu es en région parisienne j'ai vu chez un revendeur très sérieux un yamaha p112 de 2003 avec silencieux d'origine qui était très correct. Il était encore là il y a deux semaines. (C'est vrai que le son était un peu "plat" mais je l'avais trouvé plutôt agréable. Bon, moi depuis j'ai complètement explosé le budget mais c'était le meilleur piano silencieux dans ces prix-là.)

Si ça t'intéresse je peux te donner le nom du magasin, et tu pourras comparer entre ça et un numérique haut de gamme

[nox]

Merci de la proposition !
Lee m'a aussi fait part d'une occaz sur un P112 (https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... tm?ca=12_s), mais justement il faut que j'aille faire quelques essais en magasin pour me faire une idée sur le niveau de cette gamme que je ne connais pas.

Là je suis plutôt en plein dilemme entre deux choix :
- reprendre le même modèle que le mien actuellement, pour un budget ridicule (ce qui est parfait ) : https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... tm?ca=12_s
- ou partir directement sur le N1 à 5 200€

J'ai envoyé des messages à ces deux annonces pour l'instant, j'attends un retour.

Question bête, mais j'imagine que le N1 ne peut pas être démonté pour le transport ? A votre avis ?

[natty_dread78]

Les pieds se démontent. Et meme plus:
https://usa.yamaha.com/files/download/o ... _om_c0.pdf
Section "Assembling the unit".

Pour moi, la question ne se pose meme plus: un N1 qui rentre dans ton budget, c'est une chance inouie, saute dessus. Essaye peut etre de l'avoir pour 5000e, mais sinon, prends le quand meme. A mon avis, il partira dans peu de temps.

[nox]

Oui je pense aussi qu'il partir vite.
Mais je me demande surtout si de meilleures occasions ne vont pas arriver aussi. Là il est quasi neuf. Un N1 qui a quelques années de vie, il sera encore meilleur marché en théorie.

En tout cas, j'ai envoyé un message au vendeur (il n'y a malheureusement pas de numéro pour le joindre), et j'attends un retour.
Vu que l'annonce est notée "Urgent" et date du mois d'août, je crains que la vente ait été faite depuis longtemps sans que l'annonce ait été retirée...

De toute façon je viens d'avoir un retour pour l'annonce du Technics : vendu hier...

[Okay]

mais si c'est le piano qui te convient tu oublieras vite quelques centaines d'euros en plus, alors que si tu achètes moins cher un piano qui ne te convient pas tu joueras dessus tous les jours…

j'en ai essayé des N1, et bien que sceptique au départ sur ce concept, je reconnais que c'est le seul piano numérique qui permet vraiment de travailler tout le répertoire, bien mieux qu'un piano droit avec silent en fait pour moi

Sans l'ombre d'un doute...
Le NU1 est une alternative correcte d'avoir du neuf dans le budget, mais ça reste un peu en dessous du N1. Quand on a un vrai double échappement, ça devient dur de s'en passer... (ce critère doit entrer dans la comparaison avec un droit silencieux, s'il sera joué en majorité en silencieux...). Je ne sais pas ce que Kawai prépare, mais je doute qu'ils produisent quelque chose de comparable à Yamaha, et irai de toute façon me faire ma propre idée si de nouveaux modèles arrivent sur le marché.
C'est un peu HS, mais j'ai pu tester récemment le Yamaha Transacoustic, et le concept est vraiment intéressant. Si tu investis finalement pour un acoustique dans la lancée d'une maison, je pense que c'est à privilégier comparé au Silent... Pour ce qui est de la qualité du silencieux, je pense que le N(U)1 est toujours au dessus.

Question bête, mais j'imagine que le N1 ne peut pas être démonté pour le transport ? A votre avis ?

Neuf, il est livré en deux cartons séparés qui ne posent pas de problème d'encombrement. D'occasion, les pieds se démontent facilement pour les séparer du bloc principal, une fois le piano couché au sol. Néanmoins, ce n'est pas du tout comme manipuler un piano numérique, la bête est dotée d'une mécanique complète et pèse plus de 100 kilos...

Pour moi, la question ne se pose meme plus: un N1 qui rentre dans ton budget, c'est une chance inouie, saute dessus. Essaye peut etre de l'avoir pour 5000e, mais sinon, prends le quand meme. A mon avis, il partira dans peu de temps.

En effet... si le vendeur n'est pas réactif ou qu'il est déjà vendu, le Centre Chopin ne voit pas d'occasions passer ? (je pense que ce revendeur est le plus susceptible d'en voir, mais il faut interroger tout le monde)

[nox]

Mais tu penses qu'en étant deux costauds + une voiture de bonne dimension avec banquette arrière rabattue, ça peut se faire ? Ou il vaut mieux passer par un transporteur (budget à prendre en compte) ?

Pour info, si la personne me répond et que le piano est toujours dispo, je suis à peu près sûr de le prendre.

[Okay]

Je n'ai jamais pris le risque de le déménager par mes propres soins. En théorie ça doit être faisable, avec une bonne logistique et en le protégeant vraiment bien avec des couvertures. Il faut tout mesurer, et peut-être prévoir trois costauds par sécurité pour le bloc principal, si ce n'est pas le métier de l'un des deux...
Ensuite, le coût du transport spécialisé n'atteint pas celui d'un piano acoustique non plus...

[natty_dread78]

Voila les specs:

Size/Weight
Dimensions
Width
1,465mm (57-11/16")
Height
995mm (39-3/16")
With music rest: 1,170mm (46-1/16")
Depth
618mm (24-5/16")
Weight
124kg (273lbs., 6oz)

En gros, 1m47*62cm. Il n'y a plus qu'a mesurer la voiture. A plat en longueur, il me semble que ca devrait le faire, à 2 ou 3 personnes.

[nox]

Bon, de toute façon quand j'en serai vraiment à l'aspect logistique et que le choix sera fait et la transaction conclue, je serai déjà content

En effet... si le vendeur n'est pas réactif ou qu'il est déjà vendu, le Centre Chopin ne voit pas d'occasions passer ? (je pense que ce revendeur est le plus susceptible d'en voir, mais il faut interroger tout le monde)

En tout cas sur leur site, aucune occasion en numérique (il n'y a même pas de catégorie prévue).

[natty_dread78]

Le cas de Okay est intéressant pour toi, et pour tout le monde, d'ailleurs, car il est passé d'un acoustique silent au N1.
Il me semble évident que le N1 a joué une part non négligeable dans les progrès qu'il a faits, qui l'ont amené jusqu'à la victoire au concours des amateurs. Evidemment, c'est avant tout son talent qui lui a permis de gagner. Le piano n'a fait que lui permettre de le révéler, de l'exprimer.
Tu confirmes, Okay ?
Pour moi le constat est clair: il vaut mieux un N1 que n'importe quel droit acoustique joué uniquement en silent.

[nox]

Pour moi le constat est clair: il vaut mieux un N1 que n'importe quel droit acoustique joué uniquement en silent.

Oui je pense aussi.
La seule solution alternative à celle là pour moi serait l'achat d'un remplacement temporaire pour une bouchée de pain, ou d'une location/location-vente.

Tiens, je vois qu'il y a un N1 à vendre à Lyon, encore moins cher ! https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... tm?ca=12_s
C'est (au moins) une troisième main, mais je pense que ce type de produit ne se dégrade quasiment pas les premières années ?
Pensez-vous que ça peut valoir le coup de l'acheter "à l'aveugle" ?

[Okay]

Tu confirmes, Okay ?
Pour moi le constat est clair: il vaut mieux un N1 que n'importe quel droit acoustique joué uniquement en silent.

Pour les progrès, je dois dire que 8-9 ans sur Silent joué en silencieux ont copieusement abîmé ma technique. Elle a certes été réparée et a beaucoup évolué avec le N1, mais surtout grâce à ma possibilité à l'époque (je ne l'ai plus) de bosser deux fois par semaine sur un 1/4 Kawai assez lourd... Le N1 a eu le mérite d'envoyer des informations contradictoires en quantité relativement acceptable, ce qui est déjà énorme pour un numérique...

... malheureusement désormais, après une semaine récente à bosser sur piano à queue, je réalise à quel point le N1 freine considérablement mes progrès.
Donc en conclusion, le N1 fait bien moins de dégâts que le Silent, c'est surement le compromis le plus intéressant qui permet de tout bosser, mais rien ne remplace un travail régulier sur un piano à queue correct (pas forcément haut de gamme, juste un minimum égal et permettant de suffisamment moduler le son).

[bigrounours]

Pour moi le constat est clair: il vaut mieux un N1 que n'importe quel droit acoustique joué uniquement en silent.

Oui je pense aussi.
La seule solution alternative à celle là pour moi serait l'achat d'un remplacement temporaire pour une bouchée de pain, ou d'une location/location-vente.

Tiens, je vois qu'il y a un N1 à vendre à Lyon, encore moins cher ! https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... tm?ca=12_s
C'est (au moins) une troisième main, mais je pense que ce type de produit ne se dégrade quasiment pas les premières années ?
Pensez-vous que ça peut valoir le coup de l'acheter "à l'aveugle" ?

Même en numérique, je n'achèterais pas à l'aveugle. Et si le piano a été maltraité ? (peut être même pas intentionellement : au hasard, une substance d'un soda bien connu qui se renverse sur le piano, et hop l'électronique prend un sérieux coup dans l'aile).

Je suis fervent défenseur du piano acoustique, mais le piano numérique Yamaha N1 (et N3) est l'exception, de par sa vraie mécanique double échappement (mécanique d'un Yam C3). Si tu peux en avoir un récent et à moindre coût, fonce. À ton niveau je pense qu'il te faut un piano avec une mécanique double échappement, pour plus de contrôle et pour les notes répétés. Un petit piano à queue avec système silencieux seraient encore mieux que le numérique N1, mais c'est très rare en occasion, et plus cher en neuf si on veut une certaine qualité.

Franchement si tu as le budget et si ce Yamaha N1 te convient : fonce, ça te permettra de bien travailler chez toi.

[barb]

J'ai parcouru un peu les messages et je suis étonnée de ce que je lis... pourquoi un N1 serait moins néfaste qu' un accoustique en silent?
Je ne connais bien ni l'un ni l'autre mais c'est la première fois que j'entends ça.
Il faut dire que j'ai déjà du mal à comprendre ce qu'est un N1 (un numérique avec mécanique de piano à queue? Qu'est ce que ça peut bien vouloir dire?)
Est ce que cette hiérarchie N1 (ou autre) > piano droit silent est valable dans tous les cas?
Et qu'est ce qui l'explique?

Merci de m'aider à m'instruire!

[bigrounours]

J'ai parcouru un peu les messages et je suis étonnée de ce que je lis... pourquoi un N1 serait moins néfaste qu' un accoustique en silent?

Il me semble qu'il n'a pas été question de "néfaste". De plus, un Yamaha N1 n'est pas supérieur à un piano acoustique silent, il est selon moi supérieur par certains côtés à un piano droit acoustique silent oui (tout dépend du piano droit, et tout dépend des qualités recherchées). En revanche un piano à queue acoustique avec silent restera supérieur à un Yamaha N1 (tout dépend du piano à queue aussi, mais disons en règle général). Ce n'est que mon avis et cela n'engage que moi.

Je ne connais bien ni l'un ni l'autre mais c'est la première fois que j'entends ça.
Il faut dire que j'ai déjà du mal à comprendre ce qu'est un N1 (un numérique avec mécanique de piano à queue? Qu'est ce que ça peut bien vouloir dire?)

Un Yamaha N1 est un piano numérique, mais dont la partie mécanique est une mécanique de Yamaha C3 (donc une mécanique de piano à queue). C'est à dire que ce n'est pas une mécanique qui essaie de reproduire les sensations d'une vraie mécanique (comme la plupart des pianos numériques), c'est une vraie mécanique derrière, avec des marteaux, un système d'échappement, etc ... En d'autre terme, dans un Yamaha N1, seule la partie "restitution audio" est numérique : le Yamaha N1 n'a pas de cordes, ni de table d'harmonie, il reproduit des sons déjà enregistrés.

Est ce que cette hiérarchie N1 (ou autre) > piano droit silent est valable dans tous les cas?
Et qu'est ce qui l'explique?

Un piano droit n'a pas une mécanique dite "à double échappement". Une mécanique à double échappement permet de répéter la note alors que la touche n'est pas encore complètement remontée, c'est une des différences qui caractérise le toucher d'un piano à queue par rapport à celui d'un piano droit.

[natty_dread78]

Il y a aussi le fait que dans un piano à queue, la résistance des touches est liée au poids des marteaux (la gravité), bien plus naturelle, directe, facile à doser, que celle liée à la resistance de ressorts dans un piano droit. Le contrôle n'a rien à voir.