SEILER 180 (Année 1990)

mécanique, commerces/achat, facteurs...
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Fabien25
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SEILER 180 (Année 1990)

Message par Fabien25 »

Bonsoir à tous...

Je suis à la recherche d'un piano 1/4 de queue comme je l'indique dans ma présentation...
J'ai dans un premier temps orienté ma recherche vers les pianos japonais pour une question essentiellement de budget...
- Yamaha (C2) que je trouve un peu trop brillant. Le C2X est lui bien plus agréable. Mais pas encore assez européen à mon goût et manquant de caractère...
- Kawai (KG2, RX2...) La personnalité est classiquement plus ronde, mais j'ai trouvé certains modèles totalement vidés de leur substance alors qu'ils n'avaient qu'une quinzaine ou une vingtaine d'années... J'ai quelques doutes quant à leur fiabilité, longévité et stabilité harmonique.

J'ai alors tenté d'orienter ma recherche vers des pianos allemands... s'approchant de ma fourchette de prix.
J'ai été séduit par 2 C BECHSTEIN (K158 et L167) des années 60 totalement rénovés... mais quid de pianos de cet âge, de la qualité de la restauration au niveau mécanique ? Quels matériaux ont ils été employés... De plus ils ne sont pas en France...
Et aujourd'hui, je suis tombé sur un SEILER 180 de 1990... il est dans son état d'origine, très bien conservé... le professionnel me propose une remise à niveau complète du meuble et un réglage de la mécanique qui me semble en parfait état ainsi qu'une harmonisation. Il est a priori réputé pour son sérieux et la qualité de ses interventions.
Qu'en est-il des SEILER et de ce modèle en particulier? Je connais SEILER de réputation mais finalement assez peu quant aux particularités de la marque, ses qualités, ses forces et ses faiblesses... Il m'est proposé à un tarif de 15000 Euros... Cela vous parait-il raisonnable?
Merci d'avance pour vos retours...
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DIDIER25
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Re: SEILER 180 (Année 1990)

Message par DIDIER25 »

Moi, bien sur, je pense qu'il ne faut pas le manquer ...... mais mon jugement n'est forcément pas très objectif ! : :)
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tech_piano
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Re: SEILER 180 (Année 1990)

Message par tech_piano »

Bonjour à vous!

Le vieillissement du Kawai RX-2 que vous décrivez est bien connu; les RX étaient souvent excellents quand ils étaient neufs, mais ils perdaient souvent très vite leur attrait sonore. Ceci dit, j'ai sous les yeux le cas d'un conservatoire où ils sont utilisés intensivement; les RX de 1995, même vidés, ont en fait conservé bien plus de musicalité que les Yamaha C2 achetés pour les remplacer dans les années 2000, au point que les pianistes reviennent aujourd'hui sur les RX usés.

Mais pour un achat, mieux vaut éviter un piano dans cet état, je suis totalement d'accord! :wink:

Concernant le Seiler 180, c'est un modèle que je connais bien, et que je considère comme un des plus beaux modèles de 1/4 de queue jamais produits; ceux des années 1980-90 sont particulièrement réussis et colorés, avec un plan de cordes magnifiquement bien calculé et une architecture de table d'harmonie idéalement pensée!

Leur faiblesse est toutefois le choix de marteaux bien trop durs, qui manquaient totalement d'élasticité à l'époque; l'harmonisation tient assez peu, et le son vieillit en devenant un peu maigre, nasal et dur dans le médium et les aigus. Mais avec de bons marteaux neufs Renner, un réglage soigné et une harmonisation attentive, c'est un modèle qui développe une richesse de timbre extraordinaire, et une palette expressive quasi infinie... :wink:
Fabien25
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Re: SEILER 180 (Année 1990)

Message par Fabien25 »

Merci beaucoup pour ces premiers éléments de réponse... S'agissant du SEILER, c'est tout à fait ça, je lui ai trouvé un son riche puissant mais un peu nasal... Je pense qu'avec une belle harmonisation on pourrait lui redonnée un léger relief...
Que pensez-vous de son prix de vente? Il me paraît encore dans la fourchette haute de prix, au vu d'un marché quelque peu sinistré et du budget que je me suis fixé! Il est vrai qu'il faut toujours penser revente tout en oubliant pas l'aspect essentiel pour ce type d'achat: Le coup de cœur et les heures de plaisir à venir!
Et que penser des C BECHSTEIN k158 et L167 des années soixantes? Ils sont comme neuf et leur sonorité si chaude et ronde! Même le k158 pourtant un court à une sonorité splendide... Ils sont affichés guère plus cher en prix de départ...
Modifié en dernier par Fabien25 le ven. 01 sept., 2017 10:30, modifié 1 fois.
Fabien25
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Re: SEILER 180 (Année 1990)

Message par Fabien25 »

Bonjour Didier25,

Connaîtriez-vous particulièrement ce piano :D
Il semblerait que nous évoluions dans le même secteur!!!
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DIDIER25
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Re: SEILER 180 (Année 1990)

Message par DIDIER25 »

Pour être très clair et franc, c'est moi qui vous l'ai présenté chez G. avec qui je travaille ! Il est donc normal que je ne m'exprime pas plus sur ce forum et que je laisse la place aux avis "objectifs et neutres".
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Fabien25
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Re: SEILER 180 (Année 1990)

Message par Fabien25 »

:)
Bouillé
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Re: SEILER 180 (Année 1990)

Message par Bouillé »

Je vous ai envoyé un mp :lol:
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Oupsi
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Re: SEILER 180 (Année 1990)

Message par Oupsi »

Bonjour, j'ai acquis il y a deux ans mon Seiler 180 de 1994 et j'en suis très heureuse. Il a un son particulier, qui plaît ou rebute suivant les personnes; et il est effectivement assez puissant. Le son durcit ou s'adoucit selon les jours (très sensible à l'hygrométrie!) J'ai la chance d'avoir pu le placer dans une pièce grande et haute de plafond. Je pense qu'il a besoin d'espace.
Le clavier est extraordinaire (à mon goût, bien sûr), sensible, généreux, je peux tenter mille choses dans tous les styles. Cela suppose une présence vraiment engagée tout le temps, je ne peux pas "pianoter" sur cet instrument, il faut sculpter le son même pour une gamme. Il livre ses trésors avec le temps, je continue à découvrir de nouvelles possibilités deux ans après son arrivée ici, ou plutôt le piano continue de me guider vers de nouvelles possibilités de jeu, bref ça va ensemble. Je crois qu'il peut lasser un pianiste qui n'en tomberait pas amoureux, car vraiment il a une personnalité bien à lui. Il est assez robuste: nous avons eu un été difficile et je craignais le pire, il a finalement assez bien résisté. Je le fais accorder +des petits réglages, deux fois par an. J'envisage un refeutrage des marteaux et quelques petits travaux supplémentaires, mais ça peut attendre.
Fabien25
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Re: SEILER 180 (Année 1990)

Message par Fabien25 »

Merci Oupsi pour ton commentaire et ton retour quant à ce magnifique piano.
Je suis tombé moi aussi sous son charme... cela faisant longtemps!
Je veux tout de même essayer deux C Bechstein avant de me décider...
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DIDIER25
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Re: SEILER 180 (Année 1990)

Message par DIDIER25 »

Oupsi, si ce piano est vraiment sensible aux variations d'hygrométrie (ce qui est plutôt bon signe pour le matériau vivant qu'est le bois) vous pouvez atténuer cet effet avec un système de régulation, type Dampp-Chaser. Ce système, toujours critiqué par quelques détracteurs, a fait ses preuves depuis plus de 50 ans !.....
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Oupsi
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Re: SEILER 180 (Année 1990)

Message par Oupsi »

Oui, on me l'a recommandé (DC), mais j'hésite beaucoup. Je tempère les variations avec des procédés artisanaux. J'ai besoin de voir de mes yeux et d'éprouver d'expérience l'effet de cet appareil sur un piano à queue, je ne peux pas prendre cette décision en me basant seulement sur un descriptif, d'autant qu'effectivement il ne suscite pas l'unanimité.
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DIDIER25
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Re: SEILER 180 (Année 1990)

Message par DIDIER25 »

Tu sais, Oupsi, ce système ne présente aucun inconvénient pour le piano et ne peut qu'être bénéfique. En fait on peut seulement penser qu'il est plus efficace dans un droit "clos" que dans un queue qui resterait en permanence ouvert. Mais sinon il donne satisfaction, y compris dans les écoles et conservatoires (pour peu qu'ils veillent soigneusement à maintenir le niveau de liquide). Une exigence cependant : le système doit être monté par un spécialiste agréé et expérimenté. Le prix peut paraître élevé, mais n'est rien en comparaison des dommages qui pourraient survenir. Je te certifie que sans le DC la table de mon Schimmel serait sans doute fendue avec mon chauffage complémentaire (poêle à bois) qui est situé à moins de cinq mètres et fait chuter le taux d'humidité de la pièce en dessous de 30 %.
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