Piano Phoenix. Un projet fou, un pari réussi!

mécanique, commerces/achat, facteurs...

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bernard
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Re: Piano Phoenix. Un projet fou, un pari réussi!

Message par bernard »

il semble que non c'est un clavier Fatar TP40W

https://fr.audiofanzine.com/piano-numer ... ,p.14.html
Serial Looser
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Re: Piano Phoenix. Un projet fou, un pari réussi!

Message par Serial Looser »

Très beau projet, encouragements pour cette aventure.
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floyer
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Re: Piano Phoenix. Un projet fou, un pari réussi!

Message par floyer »

J’avais vu une vidéo avec un prototype où c’était un clavier FATAR (une fois plié, on voit les détails de la mécanique et on peut reconnaître certains détails clés), mais j’ai lu que ce n’était pas la mécanique définitive : viewtopic.php?f=7&t=20882&p=364976
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FREDERIC LAINE
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Re: Piano Phoenix. Un projet fou, un pari réussi!

Message par FREDERIC LAINE »

J'ai regardé la vidéo suivante sur le sujet :

https://youtu.be/dP_JBDow--Q

Étant collectionneur de pianos et passionné de pianos forté je pense que je n'ai pas besoin de vous faire part de mon avis sur les pianos numériques.

Ceci dit ce nouveau piano numérique est effectivement allé beaucoup plus loin dans la technologie que tout ce qui a été fait jusqu'à présent et dans ce sens on peut dire bravo ! A l'aveugle je met au moins 20 secondes à percevoir que c'est un numérique et c'est beaucoup mieux que les 2 secondes habituelles. Je n'ai pas essayé ce joujoux et par curiosité je l’essaierais si j'en avais l'occasion...

Mais j'aimerais tout de même faire une mise au point : un pianos qui marche avec de l'électricité et des processeurs qui brassent des 0 et des 1 restera toujours un NUMERIQUE (parole d'ingénieur informaticien que je suis) : appelons un chat un chat et ne nous laissons pas berner par du baratin commercial ! En effet je suis en profond désaccord avec la comparaison de l'évolution des appareils photos : un appareil photo numérique "fabrique" la photo : alors qu'un piano numérique prend toujours comme base de traitement le son d'un piano acoustique ce qui est très différent !

Donc qu'on le veuille ou non : les numériques ne remplacerons JAMAIS les acoustiques pour la simple et bonne raison que SI ON NE FABRIQUE PAS DES PIANOS ACOUSTIQUES ON NE POURRA JAMAIS FABRIQUER DE PIANO NUMÉRIQUE ! Et de la même manière un photocopieur quelque soit sa qualité ne servira a rien si l'on n'a pas de document original a photocopier !
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Jacques Béziat
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Re: Piano Phoenix. Un projet fou, un pari réussi!

Message par Jacques Béziat »

« Un projet fou, un projet réussi ! »

Quand arrêtera-t-on la promo des marchands de tapis, qui continue jusque dans un forum ? :evil:

Elle est où, la neutralité d'un forum ? Au point de celle de l'Internet, sans doute... :roll:
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Michelangeli
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Re: Piano Phoenix. Un projet fou, un pari réussi!

Message par rodolphen123 »

Frédéric, Jacques,
J'approuve!
=D>
Solfège
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Re: Piano Phoenix. Un projet fou, un pari réussi!

Message par Solfège »

Frédéric Jacques Rodolpen 123
J'approuve également. Les marchands de tapis n'ont rien à faire sur ce forum.
En plus ils profitent de ce forum qui est gratuit pour se faire de la publicité à bon compte. Ce qui est totalement abusif.
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Arabesque44
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Re: Piano Phoenix. Un projet fou, un pari réussi!

Message par Arabesque44 »

Vous êtes bien sévères. Il y a eu un dialogue suivi entre plusieurs membres du forum et le concepteur ( même si ce dernier est moins présent aujourd'hui, il a toujours joué assez franc-jeu il me semble)
Ce piano numérique (c'en est un, aucun doute la-dessus ...avec son modélisé "qui-n'est-pas-Pianoteq-mais-qui-y-ressemble-pas-mal " :mrgreen: ) très haut de gamme, a besoin de se faire connaitre auprès d'un public averti, et pas seulement du public qui se présente en boutique pour acheter le premier piano de leur enfant et qui ne va même pas poser un regard sur cet article complètement hors budget.

Puisqu'on apprend qu'il y a eu plus de 100 commandes livrées ou livrables en 2020 on ne devrait pas tarder à avoir des retours d'utilisateurs ( je pense notamment aux écoles de musique, qui concernent de nombreuses personnes) , et c'est là seulement qu'on pourra se faire vraiment une opinion.
Si le toucher et le son ont convaincu, qu'en sera-t-il de la fiabilité? du SAV?
Paulo164
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Re: Piano Phoenix. Un projet fou, un pari réussi!

Message par Paulo164 »

Solfège a écrit : dim. 02 août, 2020 23:49 Frédéric Jacques Rodolpen 123
J'approuve également. Les marchands de tapis n'ont rien à faire sur ce forum.
En plus ils profitent de ce forum qui est gratuit pour se faire de la publicité à bon compte. Ce qui est totalement abusif.
Bonjour,

Et moi je pense que vous devriez tous redescendre et vous calmer un peu :wink:
Personne ici ne cherche à faire passer un piano numérique pour un piano acoustique. Il s'agit d'un produit Français qui se veut disruptif avec le marché actuel des numériques. Et, en tant qu'utilisateur du forum, les informations de ce post m'intéressent beaucoup, même si je ne pense pas un jour acheter le Phoenix.

Bonne journée,
Cordialement.
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Jacques Béziat
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Re: Piano Phoenix. Un projet fou, un pari réussi!

Message par Jacques Béziat »

Paulo164 a écrit : lun. 03 août, 2020 11:21
Bonjour,

Et moi je pense que vous devriez tous redescendre et vous calmer un peu :wink:
Personne ici ne cherche à faire passer un piano numérique pour un piano acoustique. Il s'agit d'un produit Français qui se veut disruptif avec le marché actuel des numériques. Et, en tant qu'utilisateur du forum, les informations de ce post m'intéressent beaucoup, même si je ne pense pas un jour acheter le Phoenix.
Moi je n'aime pas qu'on se fiche de moi.
Un sujet publicitaire n'est pas un sujet de forum, ici c'est un forum, pas une boîte à lettres pour prospectus, mais n'importe qui ici aurait pu parler de ce piano numérique, en faire un sujet, aucun problème.
Par contre se servir de ce forum pour faire une promotion n'est pas approprié, dans ce cas chaque nouveau commerçant va faire le buzz de son nouveau magasin, puis les marques vont venir nous « informer », comme Roland, Kawai, Yamaha, Korg, et d'autres.
Qui plus est avec un slogan Un projet fou, un projet réussi ! :? Cela détruit toute crédibilité !
Je fréquente beaucoup de forums, et les règles sont partout les mêmes : pas de promo ou publicité directe de la part d'un commerçant ou fabricant, et heureusement !!
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Christof
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Re: Piano Phoenix. Un projet fou, un pari réussi!

Message par Christof »

J'ai bien réfléchi avant de réagir, mais comme un forum est fait pour s'exprimer, je ne peux laisser ce qui est dit plus haut en l'état.
Oui, je vous trouve bien sévères Jacques, rodolphen et solfège.
Et ce truc bien français, du haut de "je ne sais pas quoi, et du "vachement sûr de soi", de démolir les choses comme cela, de parler de "Marchand de tapis".
Avez-vous rencontré Chakib Haboubi, le concepteur de ce piano, avez-vous parlé avec lui ? Qui êtes-vous pour juger cette personne et son travail comme cela?

J'ai rencontré Chakib plusieurs fois, parce que ce qu'il a fait m'intéresse. J'aime les personnes qui créent.
De quel droit dites-vous qu'il s'agit d'un marchand de tapis, sachant par exemple qu'il a remporté le prix national de création d'entreprise innovante (prix qui s'appelle maintenant I-lab). Je connais bien ce prix (par le métier que j'exerce) et je peux vous dire que lorsqu'on parle d'"innovation" pour ce prix, on ne parle pas d'un mot "innovation" comme il est souvent utilisé à toutes les sauces, pour faire bien.

"Projet fou" : oui, c'est un projet fou. Se dire : tiens je vais fabriquer un numérique repliable, qui soit vraiment de qualité, c'est quand même pas de la gnognote et cela entraîne dans un parcours incroyable.
"Pari réussi" : là, chacun peut discuter. Alors oui, peut-être il est excessif de dire qu'avec ce piano, on a un Steinway D. Cela dit, il n'en reste pas moins que par rapport à ce qui se fait actuellement, si vous regardez les cartes de scrutation disponibles dans ce piano (qui n'existaient pas avant et on été conçues exprès par des entrepreneurs qui travaillent notamment pour le secteur de la Défense, et fournissent par exemple du matériel électronique pour les avions Mirage), et ce qu'elles permettent, il n'y a jamais rien de mieux qui ait été fait.

Et, à l'attention de ceux qui savent tout, dire que toutes les firmes de piano qui commercialisent des pianos numériques ont aussi travaillé avec des concertistes, et donc ce n'est pas un argument, peuvent aller se rhabiller.
En fait, ces firmes seraient bien aussi capables, si elle le voulaient d'aller bien plus loin dans ce qui existe actuellement en numérique, de franchir des sauts importants. Sauf que d'aller dans la pure qualité, ne pas intégrer de composants ou d'éléments au rabais, mais comme ici des enceintes Focal, les cartes de scrutation hors normes, etc, feront que le prix de revient et de vente sera très conséquent. Or rappelons que ces firmes fabriquent aussi des pianos acoustiques. Elle n'ont, pour l'instant, pas vraiment intérêt à aller beaucoup beaucoup plus loin (mais cela commence à gagner du terrain : il suffit par exemple d'aller au Centre Chopin à Paris... J'ai vu l'évolution de l'utilisation de la surface de ce magasin. Le rayon "numérique" occupe de plus en plus de place. Et puis, aller plus loin encore dans le numérique suppose aussi, pour ces firmes, de revoir tous leurs process de fabrication. D'ailleurs, je vous fiche mon billet que si, par malheur plus personne n'achetait bientôt de piano droit (à cause du manque de place dans les appartements, ), on irait de plus en plus vers des avancées encore plus rapides du numérique.

Attention, je ne suis pas à dire que la qualité du son du numérique "fera que ce sera comme un Steinway". Rien ne remplacera jamais l'analogique. Mais parler de "Marchand de tapis", c'est vraiment de votre part tout ce que je déteste.
L'objectif ici, est de pouvoir disposer d'un piano repliable, donc que l'on peut emmener partout avec soi, et en jouer n'importe où, et que le son obtenu, les sensations quand on joue, soient de qualité. Et de plus autonome (amplification intégrée, possibilité de jouer sur batterie). C'est un choix. Et c'est ça le projet fou. Et réussi oui, parce qu'inventer tout cela, il fallait le faire.
On peut ensuite discuter du prix élevé, de ce qu'on ressent en jouant sur ce piano, que ce n'est pas un piano acoustique, etc, etc.
En tous cas, pour un professionnel, qui se déplace souvent, pouvoir disposer de ce piano est très appréciable (demandez par exemple à Jacky Terrasson ce qu'il pense de ce piano numérique).
Après, chacun fait comme il veut.

Mais entendre sans arrêt les dénigrements, cela me désole. Des gens sur cette planète essaient de construire, animés de passion, de sincérité, d'une ouverture extrême, et d'une gentillesse extrême aussi.

Et puis (à part des parties du clavier Fatar), tout est ici français. Alors on peut aussi discuter de cela. Oui, le prix élevé, mais c'est de la qualité. Après pour le son, les sensations, chacun est libre de penser comme il veut.

Et s'il faut le préciser, je n'ai absolument aucun intérêt avec Piano Phoenix.
Et je pense qu'il a eu raison de créer ce fil à une époque. Sinon, comment aurait-on su que ce piano existait ?
Modifié en dernier par Christof le lun. 03 août, 2020 12:22, modifié 1 fois.
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Re: Piano Phoenix. Un projet fou, un pari réussi!

Message par Pleyel14 »

Le piano transportable acoustique existait déjà bien avant la marque Klein commercialise pour 2850 le modele Junior depuis les années 60 qui est pliable démontable bon il comporte que 5 octaves mais pour débuter ou pour le voyage c est mieux que rien mieux qu un numérique sans sensations a mon avis :)
sylvie piano
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Re: Piano Phoenix. Un projet fou, un pari réussi!

Message par sylvie piano »

2 mots juste, Chakib est un type tellement génial et avant tout généreux que ces considérations en sont ridicules ! Il est tellement au-dessus de nous tous !
Il vient de programmer des concerts en plein air pour faire jouer les artistes avec rémunération ( très rare par les temps qui courent dans ces conditions de covid)
Attention à ne pas confondre publicité et information!!!!!
Vous êtes qui pour décréter ce qui a sa place sur un forum ????
D'ailleurs si vous saviez à quel point il n'a pas besoin de publicité.....son carnet de commande déborde !
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
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Christof
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Re: Piano Phoenix. Un projet fou, un pari réussi!

Message par Christof »

Pleyel14 a écrit : lun. 03 août, 2020 12:22 Le piano transportable acoustique existait déjà bien avant la marque Klein commercialise pour 2850 le modele Junior depuis les années 60 qui est pliable démontable bon il comporte que 5 octaves mais pour débuter ou pour le voyage c est mieux que rien mieux qu un numérique sans sensations a mon avis :)
Oui, mais 80 kg... ? Vraiment repliable ?

Et puis pourquoi dire "un numérique sans sensations" ? As-tu essayé le phoenix ? Quand on le joue, on sent une vibration...
Modifié en dernier par Christof le lun. 03 août, 2020 12:42, modifié 1 fois.
Ninoff
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Re: Piano Phoenix. Un projet fou, un pari réussi!

Message par Ninoff »

Bien dit Christof...
Je ne pense que cette personne ait fait des annonces abusives sur ce forum.
On a juste eu l’information de l’existence de ce projet fort intéressant pour tout pianiste, c’est une chance pour nous.
Pourquoi alimenter des polémiques sur ce sujet?
Restons ouvert à tout ce qui peut nous aider, à évoluer, à se substituer à un piano acoustique en voyage ou autres..
Après de là à en faire un commerce sur le forum, évidemment c’est autre chose.
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Re: Piano Phoenix. Un projet fou, un pari réussi!

Message par Pleyel14 »

Christof a écrit : lun. 03 août, 2020 12:26
Pleyel14 a écrit : lun. 03 août, 2020 12:22 Le piano transportable acoustique existait déjà bien avant la marque Klein commercialise pour 2850 le modele Junior depuis les années 60 qui est pliable démontable bon il comporte que 5 octaves mais pour débuter ou pour le voyage c est mieux que rien mieux qu un numérique sans sensations a mon avis :)
Oui, mais 80 kg... ? Vraiment repliable ?

Et puis pourquoi dire "un numérique sans sensations" ? As-tu essayé le phoenix ? Quand on le joue, on sent une vibration...
désolé mais pour moi un numérique n a jamais et n aura jamais le charme d un vrai piano acoustique on ne peux en aucun cas travailler la sonorité le toucher est beaucoup trop différent c'est nul un numérique c est de la musique en conserve vaux mieux encore un système filent qui permet de conserver le toucher et le clavier de ton piano acoustique et en plus un numérique ça grille et c est moche
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Re: Piano Phoenix. Un projet fou, un pari réussi!

Message par Paulo164 »

Pleyel14 a écrit : lun. 03 août, 2020 13:58
Christof a écrit : lun. 03 août, 2020 12:26
Oui, mais 80 kg... ? Vraiment repliable ?

Et puis pourquoi dire "un numérique sans sensations" ? As-tu essayé le phoenix ? Quand on le joue, on sent une vibration...
désolé mais pour moi un numérique n a jamais et n aura jamais le charme d un vrai piano acoustique on ne peux en aucun cas travailler la sonorité le toucher est beaucoup trop différent c'est nul un numérique c est de la musique en conserve vaux mieux encore un système filent qui permet de conserver le toucher et le clavier de ton piano acoustique et en plus un numérique ça grille et c est moche
Ok, mais qu'est-ce que ça vient faire ici ? Pourquoi venez-vous perdre votre temps à écrire dans un post qui ne vous concerne pas du coup ?
Il y a d'autres posts qui ne traitent que de pianos acoustiques, techniques de fabrication, choix des matériaux, "âme" du piano, etc.

Nous savons très bien que le numérique ne remplacera jamais l'acoustique et que, pour certains, c'est le diable. Ok, c'est bien noté, promis :wink:
A moins que vous ne souhaitiez faire de l'évangélisation ? Je ne comprends pas bien...
Bon, bien sûr vous avez le droit de venir redire ici une nième fois le fond de votre pensée. On est libre ici ! :wink:

Là, ce que je trouve dommage, c'est de généraliser votre avis sur le numérique en général à un projet innovant qui veut justement faire bouger les limites.

Bien cordialement.
hlg33
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Re: Piano Phoenix. Un projet fou, un pari réussi!

Message par hlg33 »

Merci à Christophe d'avoir ainsi pris la parole. Sa crédibilité, assise sur l'incroyable richesse et générosité de ses apports sur ce forum, va permettre effectivement de calmer le jeu.

Je suis moi aussi avec beaucoup d'intérêt le développement de cette aventure, tant industrielle qu'artistique, depuis qu'elle figure sur notre forum.

Comme beaucoup d'entre vous, sans doute, je "veux y croire" et souhaite plein succès à l'équipe Phoenix, tout en me disant "y a un truc que je n'ai pas encore vu/compris et qui va faire tout capoter". Détestable habitude, bien de chez nous en vérité.

Tout ce que je lis, ou vois (vidéos) est très impressionnant et me conforte dans le respect que j'éprouve (tant pour la vision initiale que pour le talent et l'énergie incroyables nécessaires à une telle réalisation) et l'espoir que je nourris pour que cette aventure marche, et ce de façon pérenne !

Alors, bien sûr, le titre initial (mais quel était au fond le pari ? peut-être est-il en effet déjà réussi) peut paraître un peu "bombastic" mais bon ... on n'est vraiment pas dans le publimercial ici (cf. les posts du créateur de cet instrument, qui apportent vraiment quelque chose, bien dans l'esprit du forum, trouvé-je).

Bon, la seule faute de goût, selon moi, a été le post de cette "Fanny Schmitt" qui, à peine inscrite sur le forum le 4 juin 2020 à 9h15, a cru habile de publier à peine un quart d'heure après, ce bien embarrassant post "Vous connaissez le Piano phoenix ? :D j'ai découvert ce nouveau piano innovant en surfant sur le web! ..." avec force points d'exclamation et smileys de nature, en passant, à décrédibiliser entièrement la cause qu'elle souhaitait défendre.

Heureusement, Christophe et d'autres ont remis les choses en perspective, qu'ils en soient remerciés. Surtout, ne partons pas dans une "flame war", le temps est trop précieux !

Amicalement,

Hervé
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Re: Piano Phoenix. Un projet fou, un pari réussi!

Message par sylvie piano »

Hervé, très belle intervention !
J'ai hâte de l'essayer ce piano. C'est prévu mais je ne sais pas quand ce sera possible. Je rêve d'acquérir cet instrument pour aller jouer partout où il est impossible d'amener un piano, notamment des chambres d'hôpitaux, des maisons de retraite.....
C'est un vrai projet pour moi et cet instrument en est la source.
rodolphen123
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Re: Piano Phoenix. Un projet fou, un pari réussi!

Message par rodolphen123 »

Une précision, sans vouloir relancer la polémique.
La critique n'est pas sur le travail fait pour le piano Phoenix, mais sur la commercialisation. Personnellement le produit m'intéresse peu mais j'ai regardé le projet car ce n'était pas connu et c'est intéressant d'innover.
Toutefois, je maintiens que faire de la publicité, et ce de manière déguisée, discrédite le produit. La publicité est un véritable fléau, essayons de garder intact les quelques parties qui en sont encore préservées.
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