Clavinovas : prochaine génération?

[Cadenza]

Petite question bête : sait-on si une nouvelle génération est prévue prochainement?

Je vois sur wikipedia que certaines générations se sont succédées rapidement. Celle que l'on a actuelle (500) date de 2014.
Sait-on les prochaines sorties sont prévues dans quelle période environ?

[floyer]

Rendez-vous à la Musikmesse d'avril. On verra bien.

Ceci dit, une gamme tous les 3 ans précisément est le rythme que l'on constate depuis 2002.

[Bourrac]

Ce qui me paraît intéressant, c'est de savoir si une nouvelle technologie est prévue (plus de réalisme dans le toucher, meilleur échantillonnage, plus grande dynamique, etc...)

[Nicolas67]

Bonjour à tous,

Je suis un petit nouveau ici, je viens tout juste de m'inscrire.

J'envisage de me remettre au piano après 22 ans de silence et je songe à un numérique pour des raisons que vous imaginez aisément (appartement).

J'ai un budget de 3000/4000 euros.

J'ai pu tester différents modèles en magasin, soit le Roland LX-17, le Casio GP 400 et le Yamaha CLP-585 (mais pas Kawai malheureusement qui n'est pas distribué dans mon coin).

Pour le moment, je penche pour Yamaha mais sans coup de foudre non plus, je suis encore très hésitant et preneur des conseils qu'on pourrait me donner.

Seulement, mon revendeur m'a confirmé récemment que Yamaha sortait de nouveaux modèles CLP cette année.

Du coup, ce sera peut-être l'occasion d'avoir mieux ou d'obtenir des prix bradés sur la génération actuelle (ce que mon vendeur m'a confirmé également, Yamaha doit impérativement épuiser ses stocks).

On en saura davantage la semaine qui vient avec la Musikmess 2017 qui doit se tenir à Francfort du 5 au 8.

Savez-vous à ce sujet si des intervenants de ce forum auront la chance de s'y rendre pour tester les nouveautés ?

Je serais vraiment très heureux d'avoir un retour de leur part.

Merci de m'avoir lu et au plaisir d'échanger avec vous si l'occasion se présente.

Nicolas.

[Koll]

Tu as ce fil à lire

viewtopic.php?f=7&t=11652

[dilettante]

Il y a un nouveau Kawai, véritable hybride avec un vrai clavier.

[Nicolas67]

Il y a un nouveau Kawai, véritable hybride avec un vrai clavier.

Trop volumineux pour moi et sans doute hors budget mais merci de l'info

[Nicolas67]

Tu as ce fil à lire

viewtopic.php?f=7&t=11652

Oui j'ai lu tout le topic, très intéressant en effet mais pour le moment les modèles hybrides ne me conviennent pas (trop cher et moins évolués quant à l'électronique) et les modèles silent non plus.

J'ai posté ici pour avoir des news de la prochaine génération Clavinova.

[dilettante]

J'ai pu tester différents modèles en magasin, soit le Roland LX-17, le Casio GP 400 et le Yamaha CLP-585 (mais pas Kawai malheureusement qui n'est pas distribué dans mon coin).

Je suis toujours moi-même en pleine réflexion sur ces pianos. Mes conclusions personnelles et provisoires :
- meilleur clavier : Kawai, mais il faut le Grand Feel 2 (série CA67 97 et CS8 et 11)
- Yamaha ok mais au moins 585 pour le clavier, ou alors Nx (x=1,2,3) qui écrase la concurrence (sauf pédale pour N1 N2 voir ci-dessous)
- meilleur son : Roland

Je suis de plus en plus utilisateur de la pédale après avoir jouer des années sans. Et je pense que c'est très important pour utiliser toutes les finesses de l'instrument. Sur ce plan il y a très peu de pianos numériques qui sortent du lot. Il faut déjà oublier tous ceux qui ne font pas la 1/2 pédale. Ensuite ça ne suffit pas, il y a encore plus réaliste, mais je n'ai pas testé (mon ES8 fait la demi-pédale et a des pédales "lourdes" ce qui est le minimum à exiger). Roland serait le mieux placé puisque tout est modélisé (sur le LX-17), c'est à dire que le champ acoustique produit par l'instrument est calculé en temps réel, et pour l'effet de pédale progressif il n'y a^pas mieux (d'ailleurs Yamaha affirme modéliser cet effet au lieu de faire jouer des échantillons). Les Roland ont peut-être un son qui fait "électronique", mais du fait de la modélisation, le ressenti et le son seraient plus proches de la réalité... donc à tester en profondeur. On aura une modélisation fine sur le Yamaha 585 (et curieusement pas sur un N2 ou N2, mais sur un N3), à voir si c'est aussi bon que sur un Roland. Les Casios je ne connais pas et je suis, peut-être à tord, un peu septique.

Un autre paramètre très important, c'est la modélisation de l'écoute au casque. A partir d'un certain prix on a une prise en compte de la spatialisation beaucoup plus réaliste. Je regrette de ne pas l'avoir sur mon ES8. Yamaha a même des enregistrement binauraux pour ses échantillons (Seul un enregistrement binaural rend fidèlement l'écoute en directe ; contrairement à la stéréo ou la spatialisation est "bricolée", un enregistrement binaural est fait avec deux micro insérés dans les oreilles d'une tête acoustique, du coup à l'écoute on entend comme en direct). C'est le son spatial SHS chez Kawai, et ça (à tester) réduit la fatigue d'écoute (car sinon on te balance tout ce qui sort normalement des haut-parleurs y compris des basses en trop etc..)

Donc en ce moment j'hésite entre remplacer mes deux pianos par un CA97, ou juste remplacer mon acoustique par un autre acoustique plus précis comme un Kawai K300 pour travailler à un autre niveau.

[Jacques Béziat]

Je suis toujours moi-même en pleine réflexion sur ces pianos. Mes conclusions personnelles et provisoires :
- meilleur clavier : Kawai, mais il faut le Grand Feel 2 (série CA67 97 et CS8 et 11)
- Yamaha ok mais au moins 585 pour le clavier, ou alors Nx (x=1,2,3) qui écrase la concurrence (sauf pédale pour N1 N2 voir ci-dessous)
- meilleur son : Roland

J'aime bien le son des Roland également.
Tu as testé le petit FP-30 à 600€ ?
Même le clavier est surprenant de réaction, le son Supernatural est très bon, je me le paye bientôt pour travailler juste mes notes en classique en silence, je m'éclate pas mal en jazz sur ce clavier quand je le teste, et hyper léger pour le transport pour la scène (hors classique bien entendu).
Le piano de salon 501R n'est pas mal non plus, un son plus réaliste que les Yamaha je trouve, qui claque bien en jazz notamment.
J'ignore pourquoi je me fatigue les doigts sur les Yamaha, sans doute que je cherche des sonorités comme sur mon acoustique, notamment les fréquences aigües.
Mais je ne connais pas les haut de gamme.

Donc en ce moment j'hésite entre remplacer mes deux pianos par un CA97, ou juste remplacer mon acoustique par un autre acoustique plus précis comme un Kawai K300 pour travailler à un autre niveau.

Franchement, je me demande si ce ne serait pas le meilleur choix, surtout quand on a le toucher et le ressenti de l'acoustique dans les doigts.
Je crains que tôt ou tard l'acoustique ne te manque, à mon humble avis... L'authentique vaut mieux que n'importe quelle copie.

[Nicolas67]

Merci dilettante pour toutes ces explications, je vois que vous avez vraiment creusé la question en profondeur et vous me faites gagner du temps.

Cela dit, j'en conclus à ce stade que l'idéal serait de fusionner les qualités du Kawai (pour le clavier), avec celles du Roland (pour la modélisation) et celles du Yamaha (pour le son plus réaliste).

Attendons les nouveaux modèles qui seront annoncés la semaine prochaine.

[floyer]

On aura une modélisation fine sur le Yamaha 585 (et curieusement pas sur un N2 ou N2, mais sur un N3), à voir si c'est aussi bon que sur un Roland. Les Casios je ne connais pas et je suis, peut-être à tord, un peu septique.

Je n'ai pas vu sur la fiche du N3 une distinction relative à la modélisation de la pédale par rapport aux N1 et N2. Est-ce un oubli de Yamaha dans sa fiche ? Lorsque je lis "Specialized Grand Piano Pedal", il semble qu'il soit question d'une pédale qui a une force de rappel plus proche de celle d'un piano à queue que ce que pourrait fournir un simple ressort (ce qui n'apporte rien en terme de modélisation). Sur la gamme AvantGrand, on pourrait penser que c'est le minimum attendu (sachant que des Clavinova bien moins cher l'ont), mais il semble que le département marketing Yamaha en ai décidé autrement. (Un peu comme le Silent SG2 qui surprend sur leur piano à queue GB1).

Côté modélisation, je suppose, qu'il faut compter sur la gamme en X (N3X), qui récupère des avancées des hauts de gamme Clavinova (CFX, Bösendorfer, modélisation des harmoniques dites "VRM"). Mais pour l'instant, on n'a que le N3X. Je suppose que les N2X et N1X suivront en leur temps...

Roland serait le mieux placé puisque tout est modélisé (sur le LX-17), c'est à dire que le champ acoustique produit par l'instrument est calculé en temps réel, et pour l'effet de pédale progressif il n'y a^pas mieux (d'ailleurs Yamaha affirme modéliser cet effet au lieu de faire jouer des échantillons).

Je n'ai pas été très attentif en essayant les Roland, mais (et cela rejoins une réponse sur un fil voisin), je note que de mes pianos virtuels, les pianos échantillonnés sont plus réalistes, mais Pianoteq qui est modélisé s'en sort mieux sur les harmoniques.

Cela dit, j'en conclus à ce stade que l'idéal serait de fusionner les qualités du Kawai (pour le clavier), avec celles du Roland (pour la modélisation) et celles du Yamaha (pour le son plus réaliste).

Pour le clavier, je prendrais celui du N1, attendrait la déclinaison N1X (le N3X me plait bien mais est trop encombrant, et accessoirement trop cher), quand à la modélisation, il me faudra comparer la modélisation VRM (Yamaha) et Roland...

[dilettante]

A propos du N3, on peut lire concernant ses pédales :

Les pédales du piano à queue

D’un contact initial léger, les pédales offrent une résistance subtile durant leur course, pour retrouver un contact plus doux lorsque le pianiste continue à enfoncer la pédale. Les pédales d’un piano à queue possèdent des gradations de différences subtiles qu’on peut ressentir tout au long de la course des pédales. Les pianistes chevronnés exploitent ces gradations sur la course des pédales en dosant de façon subtile l’action des pédales, produisant d’infimes nuances d’expression. Lors de la conception de l’AvantGrand, nous nous sommes attelés à reproduire le plus fidèlement possible le comportement des pédales sur un piano à queue. Et le résultat est à la mesure de toutes vos attentes, offrant un plein potentiel d’expression pour votre musique, démontrant la même réponse à fleur de peau pour les œuvres les plus impressionnistes requérant un travail intense de demi-pédale.

Ce qu'on ne lit pas pour les N1 et N2.

Je suppose que ce comportement mécanique permet de situer précisément dans le geste du pied la position "demi-pédale".
J'ai déjà lu que certains n'aimait pas la pédale du N3, mais difficile d'en tirer une conclusion objective.

(le nouveau kawai Hybride semble aller plus loin en allégeant le clavier comme sur un vrai piano)

[floyer]

Cela confirme mon point. La spécificité du N3 (partagée par des CLP assez haut de gamme) concerne la force de rappel de la pédale, mais pas la modélisation, ce qui pour moi concerne la production du son. En ce qui concerne la production du son, le N1 comme le N3 ont la "demi-pédale".

J'avais réagit à : "On aura une modélisation fine sur le Yamaha 585 (et curieusement pas sur un N2 ou N2, mais sur un N3)".

En matière de "modélisation", je pense qu'il vaut mieux se tourner vers le N3X qui comme le CLP575 et le CLP585 ont une modélisation dite VRM qui est améliorée par rapport à ce qui se faisait avant.

[Cadenza]

Personnellement, j'avais moins aimé le son sur les Roland que sur les Clavinova. Cela dit, je ne me rappelle plus si j'avais essayé des modèles haut de gamme chez Roland (lorsque j'avais fait le comparatif, j'avais toutefois comparé des équivalents en terme de prix, chez Yamaha et Roland; ça fait déjà un an de ça). Pour le Kawai, plus j'en entends parler, plus je regrette de ne pas pouvoir aller les tester facilement (Virgule m'avait donné une adresse où je devrais aller voir, mais l'impossibilité de s'y rendre en transport en commun complique les choses...). Visiblement, ils font des pianos numériques très bien (et ce qu'ils font dans l'acoustique, dans ce que j'ai pu entendre, me plait, même si je ne suis pas certaine que ce soit pertinent à considérer dans l'évaluation d'un numérique).

[Virgule]

Jouishy, je ne sais plus à quel magasin tu fais référence (Lévis ?) mais de toutes façons, une petite recherche sur internet suggère que plus personne ne garde de pianos Kawai à Québec ou à Lévis (dans le neuf, car dans le numérique c'est je pense un mauvais choix d'acheter usagé, ça évolue trop vite, mauvais investissement). Yamaha domine largement partout, dans le numérique comme dans l'acoustique. Sur le site de Kawai (Canada-US), on donne encore Musique Richard comme tenant les numériques mais le proprio et le nom ont changé et aucune trace de Kawai sur leur site... Faudrait aller à Montréal (https://www.pianovertu.com/copy-of-digital-pianos), et encore, je téléphonerais avant, pour vérifier ce qu'ils ont en stock...

[Cadenza]

Oui, tu m'avais parlé d'un magasin sur la rive-sud, mais c'était plus pour leur inventaire de pianos acoustiques je crois.

Et oui, je compte bien aller dans le neuf, puisque je cherche quelque chose d'assez haut de gamme qui sera impossible à trouver en usager (pour mon premier numérique - que j'ai encore - je ne regrette pas d'avoir pris de l'usagé. Ça me permettra probablement de revendre presque sans perte, puisque je l'ai acheté usagé alors qu'il se vendait encore en neuf, donc c'est un modèle très récent, mais bas de gamme).

Quant aux magasins à Montréal, j'aurais beau l'essayer là-bas, ils me feraient sûrement pas la livraison jusqu'à Québec.
Enfin, je pourrais quand même profiter d'une de mes escapades par là-bas pour aller tester. Si je fais déjà le déplacement, aussi bien en profiter. Peut-être que je pourrai me le faire commander dans une boutique à Québec ensuite au pire.

Et à voir aussi ce que Yamaha lancera ce mois-ci. Je suis vraiment curieuse. J'ai de plus en plus hâte d'avoir de quoi travailler chez moi décemment.
De toutes façons, c'est confirmé que mon prof ne sera plus étudiant au conservatoire l'an prochain, donc il faudra que j'aie mon piano d'ici la fin de l'été, et un acoustique a toutes les chances de ne pouvoir passer l'entrée de mon appartement, alors ce sera du numérique (et je commence doucement à songer à devenir propriétaire pour pouvoir profiter d'un acoustique d'ici quelques années... mais il me faudra quelque chose sur lequel j'aurai du plaisir à travailler d'ici là).

[Nicolas67]

Sur ce forum, un utilisateur a copié un article assez long de présentation de la nouvelle gamme Clavinova mais c'est en allemand.

http://forum.pianoworld.com/ubbthreads. ... 283/3.html

Il est notamment question de nouveaux claviers avec touches plus longues.

Sur le site de Yamaha France, la nouvelle gamme est enfin officialisée mais sans détail pour le moment.

http://fr.yamaha.com/fr/news_events/mus ... serie_600/

On en saura davantage d'ici demain je pense.

J'espère une sortie en avril/mai au plus tard mais je rêve peut-être...

[Nicolas67]

Bon, ça y est, Yamaha France a mis à jour son site et on trouve enfin toutes les infos sur les nouveaux modèles :

http://fr.yamaha.com/fr/products/musica ... uct_lineup

A vos commentaires

[Nicolas67]

Quelques infos glanées ici ou là.

Le nouveau modèle haut de gamme CLP 685 qui vient remplacer l'actuel CLP 585 est pour le moment référencé à 4183 euros par différents sites, ça fait mal !

La grande question se posera de savoir s'il ne vaut pas mieux essayer de trouver un 585 à prix cassé, ce qui devrait être largement possible comme me l'a confirmé mon revendeur.

Les différences entrent les deux générations portent sur :

- Un tout nouveau clavier, qualifié de "Grand-Touch", plus proche encore des sensations offertes par un queue, grâce notamment à des touches plus longues (je ne fais que reprendre l'argumentaire marketing).
- Une amplification musclée (3 x 50 au lieu de 3 x 30 avec pour les HP un nouveau matériau utilisé pour les membranes qui est repris de celui utilisé pour les tables d'harmonie des pianos acoustiques, garantissant un son plus naturel).
- Pour l'écoute au casque, un nouveau système qualifié de binaural qui donne la sensation que le son vient du piano et non du casque.

Autre question qui se posera : quel intérêt d'acheter le 685 alors que le modèle juste en dessous le 675 est vendu 1500 euros moins cher ?

Il propose les mêmes caractéristiques et le même clavier "Grand-Touch". Les différences portent sur le système d'amplification et d'enceintes moins performant que sur le 685 et les touches qui n'ont pas de contrepoids.

C'est d'ailleurs très regrettable d'avoir les contrepoids seulement sur le modèle le plus haut de gamme alors que d'autres fabricants les proposent dès l'entrée de gamme.

D'un point de vue marketing, on comprend l'idée mais je trouve ça dommage car les contrepoids sont déterminants (d'après ce que j'ai compris) et tout le monde ne peut pas ou ne veut pas mettre 4000 euros dans un numérique.