Problème de répétition sur Schimmel récents.

[DIDIER25]

Bonjour à toutes et tous. Depuis quelques mois nous constatons assez régulièrement des problèmes de répétition sur des Schimmels neufs ou livrés récemment à des clients (modèles 119 I, C 116 T). Les bâtons d'échappements restent "collés" aux cuirs. Le problème est réapparu deux fois sur le piano d'une cliente en particulier, en dépit de la reprise de tous les paramètres de réglage. Inutile de vous dire sa déception et sa légitime colère. Nous avons toujours une grande estime pour la maison Schimmel et ses très bons pianos, mais il nous faut avancer sur ce problème. Avant de discuter sérieusement avec les techniciens des usines allemandes, nous voudrions savoir si d'autres que nous ont fait les mêmes constatations, s'ils ont eu des contacts avec les techniciens de la marque ou s'ils ont trouvé la ou une solution. Merci pour votre aide et vos avis !

[tech_piano]

Bonjour à toutes et tous. Depuis quelques mois nous constatons assez régulièrement des problèmes de répétition sur des Schimmels neufs ou livrés récemment à des clients (modèles 119 I, C 116 T). Les bâtons d'échappements restent "collés" aux cuirs. Le problème est réapparu deux fois sur le piano d'une cliente en particulier, en dépit de la reprise de tous les paramètres de réglage. Inutile de vous dire sa déception et sa légitime colère. Nous avons toujours une grande estime pour la maison Schimmel et ses très bons pianos, mais il nous faut avancer sur ce problème. Avant de discuter sérieusement avec les techniciens des usines allemandes, nous voudrions savoir si d'autres que nous ont fait les mêmes constatations, s'ils ont eu des contacts avec les techniciens de la marque ou s'ils ont trouvé la ou une solution. Merci pour votre aide et vos avis !

Bonjour!

Quelques soucis également avec un C-116T: même constat.

Je n'ai pas vu défiler assez d'exemplaires de ce modèle pour identifier d'éventuels changements; avez vous noté des modifications au niveau du sommier de marteaux: multiplis Renner ou autre? Modification des feutres de butée de bâton d'échappement?

La qualité des pastilles de boutons d'échappement m'a posé question; j'ai sorti les barrettes et j'ai passé les feutres au fer à repasser (position laine) pour les stabiliser un peu. J'ai également remplacé les coussins de noix par de plus denses; cela semble mieux, mais j'ai peur que le problème reparaisse avec les changements de saisons si c'est le sommier de mécanique qui est en cause...

Pas de solution miracle donc, mais tout à fait preneur si quelqu'un a identifié des causes et défini des réponses!

[DIDIER25]

Merci pour ta réponse précise et avisée Gro192. Nous verrons si nous avons d'autres info et je te tiens au courant.

[Jacques Béziat]

Au prix de ces pianos, on ne s'attend pas à trouver de tels soucis !

Un effet de la délocalisation de la provenance des matériaux et de certains assemblages ?

[piano bien tempéré]

On vient de recupérer deux Schimmel d'une quinzaine d'années : tables fendues ... génial pour le flipotage : tout est collé ! Sur ces modèle on peut toutefois démonter le cadre avec les cordes : le sommier en deux parties (basses-dessus) est seulement solidaire du cadre et chaque partie de sommier collées sur leur extrémité aux cotés du piano ... bon courage ... Quand aux problèmes mécaniques récents rien ne m'étonne ! Quand j'ai commandé un jeu de fourches de marteau Renner (oui Renner !...) anarchie complète quant aux positionnements des axes : bonjours l'alignement des marteaux ! Tout fout le camp !

[Wandarnok]

.... Tout fout le camp !

Pas sur les Yamaha, droits et queues, il me semble.
Parfois, l'industrialisation des process et des vrais contrôles qualité ont du bon.
Ou alors, le vrai artisanat (bien plus cher, entre x2 et x3 à modèle comparable, sans le même niveau de silent quant on en a besoin, et avec une forte sensibilité Hygro, mais c'est le propre du son magique correspondant, je pense à Steingraeber par exemple...).
Le problème, c'est tout ce qui est entre les deux.
C'est à dire l'industriel mal fait, mal pensé, sans les moyens qui devraient aller avec.
Ou l'artisanat approximatif et sans rigueur, doublé d'une délocalisation partielle mal maîtrisée.
Je crains que certaines marques, jusqu'ici illustres, n'aient déjà commencé une fatale glissade dans ce no man's land (non, je n'ai pas cité Pleyel... )

[piano bien tempéré]

La rente tue tout ... l'actionnaire ne pense plus qu'à ses dividendes et l'ingénieur s'arrache les cheveux. Dans une telle ambiance pas étonnant qu'arrive sur le marché des produits de plus en plus "bidons", fabriqués à vil prix avec des chaines de sous-traitance de plus en plus opaques; le tout ne reposant au final que sur une vague confiance et où toutes les normes machin ou truc n'ont guère de prise... double langage à tous les étages du processus ... Je ne sais quel économiste disait qu'il fallait euthanasier les rentiers

[DIDIER25]

Le débat ne se situe pas là et ce n'est pas du tout ce que j'attend des forumeurs !….. On sait bien tout ce que vous dites, mais les Schimmel restent d'excellents pianos, conçus et fabriqués avec soin, soit entièrement en Allemagne (à la différence de la plupart des firmes "allemandes" prestigieuses), soit en partie en Pologne, en tous cas avec des cahiers des charges et des critères qui ne concèdent aucun compromis à la qualité. Le contrôle financier par la Chine est certainement une prise de risque pour la qualité, mais attendons de voir ! Là j'évoque un problème technique précis et récent de non-retour du bâton d'échappement, problème que les réglages ne parviennent pas à résoudre. Il n'y a aucun doute que les techniciens de Schimmel vont résoudre la difficulté, ils n'ont d'ailleurs pas le choix. L'idée, avant de les "harceler" est de connaître l'ampleur du phénomène. Pour l'instant, à part GRO192, je n'ai aucune confirmation, ce qui semble vouloir dire que les cas seraient rares. Jacques Béziat, ce n'est pas un tel souci et le prix des pianos Schimmel reste très correct au regard de la qualité. Chez Seiler on a connu des jeux de marteaux qui perdent leur feutres, chez Sauter des problèmes récurrents de fourches et d'axes…… Aucune fabrication industrielle ne peut échapper à un aléa éventuel. Cela ne remet pas en cause la marque si ce n'est pas récurrent !
Notre maison a vendu pas mal de Schimmel au cours des 20 dernières années, tous nos clients sont satisfaits. Ce sont deux pianos récents qui posent problème, l'un hélas après livraison à la cliente, l'autre est stocké en attente.
Je vous ferai part des réponses techniques de Schimmel.

[piano bien tempéré]

R.A.S de notre coté . Cependant : table fendues sur des modèles de moins de 20 ans . Et qq problèmes d'axes marteaux et échappements sur matériel monté en éléments Renner.

[DIDIER25]

Pour les axes, c'est exact, de même qu'une certaine fragilité des fourches à changer assez vite. Toutes les marque ont leurs faiblesses. En ce qui concerne les fentes de table je reste persuadé qu'elles sont surtout dues à un manque d'entretien et de mauvaises condition hygrométriques.

[Melloncollie]

Pour ma part rien à signaler non plus sur mon C116 T (twintone) de 2011. Peut-être n'est-il pas assez récent ?

[tech_piano]

Pour les axes, c'est exact, de même qu'une certaine fragilité des fourches à changer assez vite. Toutes les marque ont leurs faiblesses. En ce qui concerne les fentes de table je reste persuadé qu'elles sont surtout dues à un manque d'entretien et de mauvaises condition hygrométriques.

Le bois reste un matériau naturel; il peut arriver que des faiblesses invisibles à l'origine se révèlent douloureusement après quelques années. Aucune marque n'est vraiment à l'abri, même si l'intransigeance du contrôle qualité, à toutes les étapes, permet d'éviter la majorité des problèmes.

Ces problèmes restent donc ponctuels, mais il y a peut-être eu quelques manques de contrôle qualité, malgré tout le sérieux qui est celui de Schimmel depuis des décennies.

J'ai un exemple très concret qui en témoigne: un piano à queue GP-169T de 2007 qui cristallise une somme étonnante d'avaries structurelles et mécaniques, présentes dès la sortie d'usine. Je n'en fais pas une généralité, mais cela incite à la vigilance quand on voit passer des instruments sortant de séries proches de ceux qui ont des soucis.

[DIDIER25]

Les techniciens de Schimmel sont au travail, je vous tiendrai au courant, ainsi que de la proposition de la marque vis à vis de notre cliente.

[DIDIER25]

En conclusion : une réaction très professionnelle de Schimmel : le piano est reparti en usine pour un diagnostic approfondi et un piano neuf d'un modèle supérieur a été mis à la disposition de la cliente en remplacement. Il se peut que ce ne soit en fin de compte qu'un problème de conditions hygrométriques complexes, mais attendons le verdict des techniciens de la marque.
En conclusion, je n'ai reçu en réponse à mon questionnement qu'une observation de problèmes approchants sur un Schimmel récent. D'autres forumeurs, hostiles à Schimmel pour différentes raisons (dont certains qui commercialisent d'autres pianos), se sont engouffrés dans le sujet pour dénigrer la marque ! Il faut rester modéré en tout. Je l'ai écris bien avant dans ce sujet, les pianos de Braunschweig restent d'excellents instruments, au rapport qualité prix particulièrement intéressant. Je signale à Jacques Béziat que certaines marques, beaucoup plus chères, connaissent des problèmes récurrents développés tout au long de ce forum ! Restons attentifs, mais faisons confiance aux ingénieurs et aux techniciens pour veiller au maintien de l'excellence allemande.
Mon 120 Classic tradition a maintenant 4 ans, il s'est "ouvert" et sa sonorité s'épanouit, sa mécanique s'est rodée et fonctionne sans aucun souci. Sa tenue d'accord est désormais parfaitement stabilisée en dépit de conditions d'hygrométrie et de températures difficiles, alors….. je vais continuer à recommander Schimmel sans restriction.

[Jacques Béziat]

Je signale à Jacques Béziat que certaines marques, beaucoup plus chères, connaissent des problèmes récurrents développés tout au long de ce forum !

Mon étonnement était à la mesure de la réputation de qualité de Schimmel, et en effet des soucis peuvent survenir chez n'importe quelle marque.

[Fabi]

Bonjour,
j'ai malheureusement rencontré ce problème sur un Willem Shimmel T 114 commandé neuf en Mai 2018 dernier . Le piano arrivé en Novembre a été retourné au magasin après l'avis du technicien. Problème de "retour de bâtonnets ... Je n'y connaît pas grand chose. En remplacement j'ai pris la gamme au-dessus Shimmel C 116 T, il m'a été livré le 26 dec 2016. La sonorité est magnifique... sauf que il a le même problème. Un peu moins fréquent que sur le précédent, mais présent sur au moins un dizaine de touches. J'en ai fait part au magasin, j'attends de voir comme il évolue, et je demanderai une fois de plus le passage du technicien pour avoir son avis si le problème persiste.
L'inscription sur la barre de la mécanique est la même que sur le Willem Shimmel : "Cape design by Shimmel ". Les têtes de marteaux sont marqué "Renner" comme dans le Willem, cependant le C 116 T est fabriqué entièrement à Brunsweig en Allemagne dans les usine SHIMMEL (dixit le revendeur).
Je vais essayé de me renseigner sur la date de fabrication que j'ai oublié de demander au magasin. Le numéro de série est 376.170
Merci de vos avis.

[DIDIER25]

Ayant quitté le "circuit commercial", je n'ai plus les explications actualisées de la maison Schimmel. Mais je vous recommande de vous "bagarrer" pour résoudre au mieux ce problème connu de la marque. Il y a vraiment un souci sur ces mécaniques aux origines imprécises, mais Schimmel, marque que je continue à défendre, a parfois du mal à admettre la réalité (culture germanique ?). Gro192 va sans doute réagir et peut être qu'il a plus d'informations récentes que moi.

[piano bien tempéré]

Problème récurrent sur les axes de ces mécaniques qui deviennent rapidement paresseux , substance mise dans les casimir d'axes à l'assemblage des éléments de mécaniques : graphite ... manie inexplicable (au vu des nombreux retours .... mais les allemands sont têtus) qui ne fait que produire problèmes à moyen terme ! Rien ne vaut feutre nu sur métal ! Pas d'adjuvants !

[tech_piano]

Gro192 va sans doute réagir et peut être qu'il a plus d'informations récentes que moi.

Hélas, je n'ai pas une once d'information supplémentaire; SCHIMMEL ne répond pas facilement!

Actuellement, je rencontre des casses de noix et de fourches de marteaux sur plusieurs mécaniques "Cape Design", dans une école de musique et chez un particulier; dans ces mécaniques, il n'y a plus de platines de noix, et c'est un très gros problème en termes de vieillissement! Impossible d'obtenir des pièces de rechange...

Les mécaniques RENNER ont toujours, quant à elles, des platines de noix; on est donc sur une toute autre fabrication! Mais l'usine qui produit les mécaniques "Cape Design" a sans doute copié aussi le recours au graphite dans les casimirs d'axes (dommage)!