un premier piano

[Zau]

Bonjour,
je n'ai pas remarqué de section de présentation aussi le ferai-je dans ce premier message.
Je suis la maman d'un garçon de 11ans qui commence le piano cette année.
Jusqu'àlors pas de musiciens dans la famille (nous sommes plutôt axés peinture et dessin) mais il y a un début à tout. Autant mon époux que moi-même apprécions le piano, en gentil public et je vous avoue être ravie de voir mon petit s'y mettre. Peut être y viendrons nous dans la foulée, cela nous plairait.
Bref, la rentrée est là et avec elle la nécessité de l'instrument. Je découvre à mesure de mes recherches (qui me conduisent bien souvent ici d'ailleurs), j'en apprends, un peu mais pas encore assez.
J'ai un petit budget qui n'est pas franchement compatible avec la pratique du piano. J'ai pris renseignements auprès du professeur de piano de mon fils, dans un magasin avec pignon sur rue et je fouille sur le net.
Si je devais partir sur du neuf, ce serait probablement du numérique (Yamaha P45?).
Si je devais m'orienter sur de l'occasion, j’envisagerais plutôt un acoustique.
J'avoue avoir eu un coup de cœur mais je doute qu'il soit très raisonnable, je pense que vous me le confirmerez. J'ai trouvé un Erard n°6, droit, cordes croisées, palissandre frisé ciré datant de 1926. Un ancien donc, mais qui me semble à moi qui n'y connait rien dans un état remarquable par rapport aux autres pièces que j'ai pu "voir". Pas un choc, les touches à peines vieillies, la mécanique (me) semble en très bel état (j'ai des photos si vous le souhaitez).
Serait-ce vraiment une bêtise de se laisser tenter?
Zau.

[Volga]

Les spécialistes du forum vous répondront pour le côté technique de l'instrument que vous avez repéré. Cet instrument va être joué par votre petit garçon. L'a-t'il essayé et si oui qu'en pense-t'il ? Apprécie-t'il ce piano ? C'est important de jouer sur un piano qu'on aime.

[dilettante]

Il faut aussi prendre en compte le coût de l'accordage. C'est mini 2/an (avec/sans chauffage), voire 3 si on a des locaux non favorables.
Donc entre 200 à 300 euros/an.
je n'ai jamais payé moins de 95 euros et j'ai payé 2 fois 125 euros pour des accords.

[Volga]

Il faut aussi prendre en compte le coût de l'accordage. C'est mini 2/an (avec/sans chauffage), voire 3 si on a des locaux non favorables.
Donc entre 200 à 300 euros/an.
je n'ai jamais payé moins de 95 euros et j'ai payé 2 fois 125 euros pour des accords.

Dis donc dilettante, c'est pas encourageant pour Zau . Le nombre d'accords dépend aussi du nombre d'heures par jour qu'on passe sur son piano. Je joue en moyenne 2 heures par jour et un accord par an suffit pour mon piano. C'est vrai qu'il tient très bien l'accord. Je paie 80 euros l'accord. Mais il faut effectivement -comme dilettante le souligne - tenir compte de l'entretien du piano et cela a un coût.
Le piano est de toute façon une activité onéreuse. Entre le prix des cours particuliers, l'achat du piano et l'entretien du piano, il vaut mieux ne pas faire trop les comptes car on risque d'être effrayé Mais quand on aime......

[Zau]

Bonjour et merci pour vos réponses.

Pour l'instant nous n'avons vu ce piano que sur photos (il est à 150km de chez nous, nous comptons nous y rendre la semaine prochaine afin que notre fils l'essaie et éventuellement l'acheter, à moins que ce ne soit une cause perdue?).

Vu le prix de ce piano (250€), en faisant un petit effort j'envisage de l'acheter en complément du piano numérique, je me dis que mon bonhomme aura son piano numérique comme valeur sure de travail, et un bonus un acoustique sur lequel il prendra peut être plaisir à jouer (quand je lis vos messages, le jeu sur un piano acoustique semble réellement important). De plus le fait d'avoir le numérique me laissera le temps de faire les réparations qu'il y aura certainement à faire sur cet Erard, sans pour autant entraver le travail de mon fils. Je sais bien que 250€ (+ accordages) n'est pas une somme immense, mais... mais si, pour notre foyer, un peu quand même, mais... mais une occasion comme ça, ça se laisse pas passer si?

Je vous joints les photos prises cette semaine par son actuelle propriétaire:

http://nsa38.casimages.com/img/2016/09/ ... 760024.jpg
http://nsa38.casimages.com/img/2016/09/ ... 382135.jpg
http://nsa38.casimages.com/img/2016/09/ ... 572769.jpg
http://nsa38.casimages.com/img/2016/09/ ... 772997.jpg
http://nsa38.casimages.com/img/2016/09/ ... 625731.jpg
http://nsa37.casimages.com/img/2016/09/ ... 309131.jpg
http://nsa37.casimages.com/img/2016/09/ ... 309705.jpg

J'essaie de me renseigner pour savoir ce sur quoi il me faudra être attentive une fois devant la bête (à ce sujet si vous avez des conseils), je fouille encore et encore

L'accordage, oui j'y ai pensé, si j'ai bien compris il me faudra en faire faire plusieurs avant d'obtenir un son correct (il n'a pas été accordé depuis longtemps, personne n'en jouait), puis au 1 à 2 par an selon comment il le tient et selon l'environnement dans lequel se trouve le piano j'ai bon?

[Volga]

Je sais bien que 250€ (+ accordages) n'est pas une somme immense, mais... mais si, pour notre foyer, un peu quand même, mais... mais une occasion comme ça, ça se laisse pas passer si?

Je n'ai pas voulu dire qu'il ne fallait pas compter sous prétexte qu'on aime. Excuse-moi Zau, je sais que pour certains parents c'est un sacrifice financier que de donner la possibilité à leurs enfants de pratiquer un instrument et c'est d'autant plus louable pour les parents.

[Volga]

Zau, tu devrais préciser dans quelle ville tu habites. Il y a sur le forum des personnes douées pour dénicher les bonnes affaires. Mais pour cela il faut savoir où tu habites car il faut tenir compte des frais de transport.

[Lee]

Bonjour Zau,

Je suis contente que tu te rends compte par la lecture de nos anciens messages comment un piano acoustique est important. Mais je ne comprends pas pourquoi acheter également un numérique ? AMHA l'argent sera mieux investi complètement dans un piano droit sauf s'il y a des considérations de voisinage.

Bon les photos ont l'air propre mais je ne connais pas grande chose techniquement. Il y a ce site pour les vérifications à faire (je n'ai jamais été assez courageuse pour les faire) :
http://www.pianoweb.fr/verifier-pianooccasion.php

Il faut faire vraiment attention avec des pianos anciens. Il faut tester toutes les notes une par une, noire et blanche, les touches doivent bien répondre, elles ne doivent pas être trop "molles", chaque note doit bien sonner d'une façon uniforme et claire. Je ne peux que conseiller qu'un technicien t'accompagne, pour te dire exactement ce que tu peux attendre, s'il y a des réparations à faire et pour combien (si possible, il y a des anciens qui ne sont plus récuperables aux prix raisonnables). Le proprietaire, a-t-il précisé les restaurations faites et les dates ? Parce que si ce piano n'a pas eu des restaurations, il est peu probable qu'il soit dans en bon état.

Je suis d'accord avec Volga, j'aime jeter un oeil sur LBC donc si tu donnes ta ville ou région je peux te mettre des liens. Les 2 ou 3 fois j'ai proposé une bêtise, un forumiste plus avisé a accouru pour me contredire.

[Lee]

L'accordage, oui j'y ai pensé, si j'ai bien compris il me faudra en faire faire plusieurs avant d'obtenir un son correct (il n'a pas été accordé depuis longtemps, personne n'en jouait), puis au 1 à 2 par an selon comment il le tient et selon l'environnement dans lequel se trouve le piano j'ai bon?

Je ne pense pas qu'il faudra faire plusieurs fois avant d'obtenir un son correct mais ça peut dépend des pianos, je ne sais pas. Le mien a tenu bien l'accord. Ce piano, est-il accordé ? Franchement, si le piano n'est pas accordé, et tu ne peux pas être accompagné par un pro (ou vous ne pouvez pas juger si le piano tient l'accord) je pense que c'est risqué.

[Volga]

Je pense comme Lee qu'il vaut mieux -sauf pour une question de voisins acariâtres et bougons - renoncer au numérique -dont le son et le toucher risquent d'être décevants - et mettre un peu plus cher dans un acoustique. Personnellement j'ai investi il y a quelques années à tort dans un numérique sur lequel je ne joue jamais. Le son est moche...quant au toucher, n'en parlons pas.... Quand je veux jouer sans déranger mon conjoint, je mets la sourdine. L'accordeur l'a réglée de telle sorte qu'on n'entend pas le piano quand on n'est pas dans la pièce.

[Zau]

Non non ne t'inquiète pas Volga, je ne me suis pas offusquée

J'habite aux alentours du Puy en Velay (Haute-Loire), mais perchée dans les montagnes. Aucune considération de voisinage: les voisins les plus proches sont à plus de 50m
Par contre j'ai deux autres enfants dont un qui fait encore la sieste, m'enfin avec un peu d’organisation on arrivera à gérer les besoins de chacun. Ce qu'il y a, c'est que pour l'assurance d'un piano acoustique correct (age, expertise, manufacture), je pense que mon budget sera loin d'être suffisant, et j'aurai voulu que, dans l'hypothèse où je me plante, mon fils puisse tout de même travailler correctement (d'où l'idée du numérique en plus). Ceci-dit si vous me trouvez l'affaire du siècle, je me ferai un plaisir d'aller voir! J'épluche aussi le bon coin mais je me sens vraiment limitée par mon manque de connaissance.

Concernant le transport, j'ai la possibilité de me faire prêter un fourgon, mais il est certain que je n'irai pas chercher un piano dans le Nord-Pas-de-Calais par exemple.

Bon, je prends note de vos remarques. Je crois qu'en l'état de mes connaissances, ce n'est pas une bonne idée, et je ne crois pas que je saurai reconnaitre son éventuelle qualité à l'oreille. Le piano en question n'a pas été utilisé depuis quarante ans. Il a certes été stocké dans des conditions correctes et le meuble en lui-même semble avoir été bien entretenu, mais la mécanique, si elle n'a pas été amochée n'a pas non plus été entretenue ni restaurée.

En tous cas merci pour le temps accordé, je vais continuer mes investigations.

[Zau]

(autre question purement liée au forum, n'y a-t-il pas moyen de répondre sans que mon message ne doive être validé par un modo?)

[dilettante]

Je pense comme Lee qu'il vaut mieux -sauf pour une question de voisins acariâtres et bougons - renoncer au numérique -dont le son et le toucher risquent d'être décevants - et mettre un peu plus cher dans un acoustique. Personnellement j'ai investi il y a quelques années à tort dans un numérique sur lequel je ne joue jamais. Le son est moche...quant au toucher, n'en parlons pas.... Quand je veux jouer sans déranger mon conjoint, je mets la sourdine. L'accordeur l'a réglée de telle sorte qu'on n'entend pas le piano quand on n'est pas dans la pièce.

Quel numérique ?
Je ne crois pas qu'il y ait un seul modèle ; évidemment si on prend un modèle bas de gamme, on en a pour son argent.

Le toucher de mon ES8 est bien meilleur que celui de mon acoustique.
Le son, je veux bien, mais là aussi il y a un écart énorme entre deux modèles (et c'est vrai aussi pour les acoustiques).
Moi c'est l'inverse, je ne joue presque pas sur mon acoustique.

[Naphta]

Bonjour Zau,

je suis loin d'être un spécialiste de la facture de piano, mais je vais quand même donner mon avis.
J'ai appris enfant à la fois sur un Pleyel droit catastrophique et sur un des premiers Clavinova de Yam, numérique donc, mais aussi catastrophique au regard des progrès des numériques d'aujourd'hui.
Puis mes parents se sont offert un autre Pleyel, mais à queue.
Et bien, même si le son des anciens n'est pas totalement ma tasse de thé (il y a un son bien spécifique à ces "français" anciens), j'étais bien content de jouer sur les deux, le numérique et l'acoustique.
D'après les photos (encore une fois, fiez vous plutôt aux avis éclairés des pros d'ici) cet Erard paraît en plutôt bon état. SI vous avez la possibilité : prenez les deux. Numérique : attention, le P45 semble nécessité des enceintes actives en plus, non ? Si vous prenez un bon numérique avec meuble et hp intégrés ça finit aussi par chiffrer...
Bon, au final, partir sur un acoustique qui fasse moins de 800 euros, pas sûr que vous trouviez quelque chose de potable.

[Volga]

Je pense comme Lee qu'il vaut mieux -sauf pour une question de voisins acariâtres et bougons - renoncer au numérique -dont le son et le toucher risquent d'être décevants - et mettre un peu plus cher dans un acoustique. Personnellement j'ai investi il y a quelques années à tort dans un numérique sur lequel je ne joue jamais. Le son est moche...quant au toucher, n'en parlons pas.... Quand je veux jouer sans déranger mon conjoint, je mets la sourdine. L'accordeur l'a réglée de telle sorte qu'on n'entend pas le piano quand on n'est pas dans la pièce.

Quel numérique ?
Je ne crois pas qu'il y ait un seul modèle ; évidemment si on prend un modèle bas de gamme, on en a pour son argent.

J'avais acheté un numérique qui n'était pas bas de gamme. Je l'avais payé 1500 Francs peu avant le passage à l'euro. Quand on joue sur un numérique, on ne sent rien sous les doigts...Mais on ne va pas se lancer dans l'éternel débat numérique/acoustique. Je ne fais que donner mon avis. Personnellement je préférerais chercher un acoustique autour de 800/1000E plutôt que d'acheter un mauvais acoustique et un mauvais numérique.
J'ai eu un prof qui avait un numérique payé plus de 5000 euros et je n'ai pas aimé jouer dessus. Le son était pauvre. J'ai d'ailleurs quitté le prof à cause de cela. Même sur ce numérique haut de gamme, il était difficile de rendre les nuances.

[floyer]

Volga, une erreur d'unité ? 1500F fait 230€ env. soit moins que les 450€ de l'entrée de gamme (P45).

[Lee]

Dilettante, tu es quand même unique sur notre forum concernant tes préférences pour les numériques, alors je ne vois pas d'intérêt de relancer le débat. Sauf pour toi, si ça continue, tu vas nous faire fonder une association pour t'offrir un vrai acoustique un jour.

SI vous avez la possibilité : prenez les deux.

S'il n'y a pas question de problème de voisinage ou les oreilles des parents je ne vois pas l'intérêt avoir les deux, surtout si le budget est restraint pour les deux, il vaut mieux plutôt mettre tout dans un bon acoustique.

Bon, au final, partir sur un acoustique qui fasse moins de 800 euros, pas sûr que vous trouviez quelque chose de potable.

Si, je pense que le marché pour un piano droit est plutôt intéressant pour l'acheteur. Voilà en région parisienne, Rameau "refait à neuf en 2007 avec facture" :
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... tm?ca=12_s
Gaveau revisé accordé :
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... tm?ca=12_s

Pour rappel, j'avais acheté mon petit Klein (7 octaves) près de Fontainbleau à 80€, j'ai même impressionnée l'accordeuse avec mon affaire.

[Zau]

Bonsoir!

Je comprends bien ce débat numérique/acoustique, nous avons le même, éternellement, en photographie, remplaçant acoustique par argentique. Mais ici je ne me risquerai pas à y entrer, je ne pourrais pas argumenter comme vous le faites, et puis je suppose que comme en image, tout est question de sensibilité.

J'aime l'acoustique pour son aspect, sa sonorité, c'est chez moi purement subjectif.

Si je pars sur un numérique (il me semble que le P45 a des touches lestées), ce sera uniquement pour son aspect pratique (il irait directement dans la chambre de mon fils qui y sera plus au calme pour travailler contrairement à un acoustique qui nécessiterait quelques aménagements du salon) et son prix. J'ai bien conscience que c'est moche comme argument mais c'est ainsi. Mais je sais très bien que d'ici 2 à 3 ans ce sera un acoustique qui trônera dans notre salon. Parce que c'est ce que préfèrerait mon fils, tout comme moi (mon époux a une petite préférence pour le numérique).

Avec cet occaz, je m'étais dit que c'était peut être possible... un coup de chance (ça arrive parfois, voyez Lee! d'ailleurs tes liens me font réfléchir encore plus), un petit bout de rêve accessible

Et puis la difficulté, c'est aussi de prendre la décision pour mon fiston (lui clairement et tout à fait objectivement, désire un piano à queue). La maison est en pleine effervescence, on parlemente, chacun y va de son petit grain de sel, de ses trouvailles... il faut avouer que ce n'est pas désagréable d'ailleurs.

Punaise, rien n'est simple décidément avec le piano!

[filolo]

Justement, un petit Klein :
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... tm?ca=22_s
Celui là en magasin:
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... tm?ca=18_s
Cela dit c'est un peu loin
Mais il est peut être bien

[Bourrac]

Au prix de cet Erard, vous ne risquez pas grand chose. Surtout s'il est bien conservé. Mais il faut compter aussi le prix du déménagement.
Je ne suis pas spécialiste ni technicien mais s'il est manifestement en bon état, une photo me fait tiquer (la 3e), concernant l'état des marteaux. Aurait-il pris l'eau à un endroit ?
Il faut vraiment voir s'ils ne sont pas trop marqués, pas piqués, pas trop secs. Demandez à ouvrir les panneaux pour les voir. Examinez-les en les tirant très doucement en arrière.

En fait il faut vraiment l'écouter, note à note. Le son est-il rond, ou métallique, zingué ? Vous plaît-il ? Y a-t-il des touches plus dures ?
Il est vrai qu'il est tout de même un peu loin (150 km ?)... Mais essayer un piano n'est jamais un moment perdu, au contraire c'est une expérience.
De plus, un piano ancien c'est vraiment une présence, une histoire, une âme... mais on n'est pas tous d'accord là-dessus et je comprends qu'on ne partage pas cet avis.
Mais à ce prix...