Achat d'un piano à queue pour une association

[JPS1827]

Bonjour,

une association dont je fais partie dispose d'un budget de 7000 à 8000 euros pour acheter un piano à queue qui sera à demeure dans une salle parisienne de taille moyenne (une centaine de places possibles) dans laquelle pourront être organisés des concerts régulièrement ; a priori un grand quart de queue (type C3) serait approprié. J'ai commencé à faire des recherches (sachant qu'il n'y a pas d'urgence) et j'ai sélectionné un certain nombres d'annonces sur le bon coin, que j'ai un peu annotées ; bien entendu je ne vous demande pas de regarder toutes ces annonces, mais si en fonction de vos connaissances vous en voyez une qui paraît vraiment intéressante, merci de me la signaler.

Voilà un premier résultat de mes recherches autour de Paris

http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=12_s
un Yamaha C3 à négocier, semble être de 1977 d'après le numéro

http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=12_s
un Pétrof, pianos de fabrication sérieuse, à voir peut-être ; semble des années 2000

http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=12_s
un Kawaï, d'où il vient-il ? je crois qu'il y a toutes sortes de fabrications différentes chez Kawaî, ce sont des mécaniques que je n'aime pas, personnellement.
2003

http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=12_s
Seiler, à voir, un peu court (168 cm) date de fabrication ?

http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=12_s
August-Forster, souvent de très bons pianos ; numéro et âge du piano à demander

http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=12_s
encore August-Forster, noir, et de 1984

http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=12_s
encore un C3, de 1997, un peu trop cher pour nous, négociable ?

http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=12_s
Age du piano ? Wendi et Lung, on a un spécialiste de cette marque sur le forum

http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=12_s
encore un C3 ; numéro, âge ?

http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=12_s
un autre C3, 1977

http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=12_s
un autre Wendi et Lung, longueur ? âge ?

http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=12_s
un Yamaha G3, gamme moins prestigieuse que C3 mais plus récent ; je ne connais pas les standards de fabrication.

Merci si vous pouvez me donner un avis sur un de ces instruments

[bernard]

concernant les august forster, il me semble que les modèles avant 1989 ne sont pas équipés de mécaniques renner.
170 cms c'est un peu court par rapport à un C3

[Lee]

Le Seiler semble être de 1979 selon le document Seiler sur ce site :
http://www.dieklaviermachermeister.at/a ... php?lang=e

Un Steinberg :
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=12_s

Un Ibach :
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=12_s

[tech_piano]

Bonjour!

Difficile de donner un avis objectif face à des instruments aussi divers...
Avez vous des critères de choix au niveau de la sonorité et du toucher?

D'entrée de jeu, je vous recommanderais le PETROF, pour ses grandes qualités sonores. Ce modèle développe des couleurs tout à fait intéressantes, avec de la profondeur; la mécanique a besoin d'être poussée au maximum de son rendement pour que le toucher soit cohérent avec la sonorité, mais cela vaut le jeu.

Le YAMAHA G3 retient également mon attention; je pense que c'est un piano importé, mais s'il a été bien "restauré" (comme le précise l'annonce), il y a dans ce modèle une palette expressive qui me semble parfaitement adaptée à un usage concertant dans une salle de +/-100 places.

Les FÖRSTER présentés sont assez anciens. Certains exemplaires sont intéressants, mais la mécanique de l'époque souffre d'une géométrie "particulière", et de pivotages aléatoires (garnitures qui s'oxydent); sensibles plus que d'autres pianos aux conditions hygrométriques, leur toucher est parfois lourd et retors, et c'est quasi irréversible. À essayer avec une certaine vigilance concernant le toucher.

[JPS1827]

Merci pour ces avis.
En ce qui concerne le toucher, nous souhaiterions quelque chose d'assez "standard", qui permettent aux pianistes invités par l'association de jouer sans problème. La présence d'une troisième pédale serait un plus. Personnellement je pense essayer en priorité les Yamaha C3, mais d'autres personnes de l'assoc vont donner leur avis avant. A priori vos remarques me dissuadent d'aller essayer les Forster.
@Lee : je n'avais pas retenu l'Ibach qui a l'air assez ancien (et la mention "à réaccorder" me rend méfiant) ; le Steinberg a l'air intéressant mais je ne connais pas du tout cette marque ; je viens de voir ailleurs sur le forum que ce sont de bons instruments.
Je vais essayer d'avoir une discussion avec les autres pianistes de l'asso pour limiter ces choix avant de revenir vers vous après avoir vu quelque pianos.

[Juanito]

Salut JPS

Je te conseille vivement le yamaha C3 de 97, il a l'air à peu près neuf, peu servi... Je ne vois pas d'où pourrait venir la surprise.
Essaye de négocier, ça dépend du contexte du vendeur, mais tel quel ça me paraît une bonne occase... D'ailleurs je sens qu'il m'intéresse aussi

[Julien84]

Salut JPS

Je te conseille vivement le yamaha C3 de 97, il a l'air à peu près neuf, peu servi... Je ne vois pas d'où pourrait venir la surprise.
Essaye de négocier, ça dépend du contexte du vendeur, mais tel quel ça me paraît une bonne occase... D'ailleurs je sens qu'il m'intéresse aussi

Si j'habitais en maison et que j'avais un peu de place, c'est LE piano que j'achèterai. Le clavier est super précis et j'aime beaucoup le son Yamaha qui permet d'aborder tous les styles. Et puis je trouve les tarifs en occasion de ce piano très compétitifs. J'ai testé il y a quelques mois le nouveau C3X qui est encore supérieur bien que beaucoup plus cher en neuf: un peu moins de 30 000 euros.

[Juanito]

dépêche toi JPS, sinon il va finir à Rennes ce piano, on va trouver un montage financier quelconque

[flâneuse]

Concernant les Förster, j'avais essayé un droit en magasin et j'avais été déstabilisée par l'étroitesse des touches noires, j'en avais parlé à un vendeur qui m'avait dit que c'était une caractéristique de cette marque d'ailleurs j'ai cette impression de touches noires étroites en regardant la photo du Förster noir (en comparant avec le G3 par exemple).

[AnneB]

Dans mon école de musique on a un forster (170 ou 190 je ne sais plus) de 1990 utilisé de façon intensive pour les cours et on est super contents. Pourtant il est assez maltraité pas des variations de température assez importantes. Bon, on a aussi une grosse pointure comme accordeur pour l'entretenir.

[PrixScriabine]

Un demi-queue Ibach de 1987 ayant sans doute peu servi à saisir en quelques clics de souris le dimanche 13 décembre :

http://www.interencheres.com/fr/meubles ... 79071/solr

[tech_piano]

Juanito » Sam 21 Nov, 2015 10:53
Salut JPS
Je te conseille vivement le yamaha C3 de 97, il a l'air à peu près neuf, peu servi... Je ne vois pas d'où pourrait venir la surprise.

Il peut y avoir de bonnes surprises en terme de toucher, en effet!

Vérifier l'usure des marteaux, car les marteaux Yamaha ont extrêmement peu de masse de feutre dans le médium-aigu et l'aigu. On ne peut pas les poncer autant que nécessaire: 2 ponçages "light", et il faut les remplacer.

En terme de surprises, je vous suggère d'être très attentif à la qualité sonore des cordes filées. Les cordes filées Yamaha des années 1990 (et avant) avaient une tendance à vieillir en devenant "creuses" ou "sourdes". Allez y avec un accordeur, et écoutez TOUTES les cordes filées une par une (même dans les bicordes).

S'il faut remplacer le jeu de cordes filées (+/- 42 cordes si mes souvenirs sont exacts), et le jeu de marteaux, c'est un budget à prévoir.

[JPS1827]

Rebonjour et merci à Gro 192 pour ses conseils que j'ai mis en application jeudi. N'ayant pas encore eu le temps d'aller chez les particuliers qui ont mis des C3 sur leboncoin (en plus la collecte n'était pas finie, maintenant nous connaissons notre budget), je suis allé jeudi à une vente de déstockage chez Hanlet (sur trois jours avec des remises affichées de l'ordre de 4000 euros pour un instrument à 10000 euros à l'arrivée. Les C3 sont 50% plus cher à âge égal que chez un particulier avant négociation, donc hors budget pour nous. J'ai vu un G2 au son assez laid, un Steinberg pas trop mal mais 152 cm c'est trop court (je cois que c'est une fabrication industrielle chinoise) et surtout un Essex de 1,73 m qui m'a paru avoir un joli son (un peu cher par rapport au prix d'un neuf), pour lequel le vendeur a beaucoup vanté la parenté avec Steinway,, mais je n'ai pas bien compris où ces pianos sont fabriqués et s'ils sont de bonne facture ; merci si quelqu'un peut me donner quelques renseignements sur cette marque.

Par ailleurs je vais commencer à aller voir les C3 du boncoin la semaine prochaine, mais j'en ai pour plus de 3 heures à chaque fois…
Et que penser de ce Seiler ? http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... 916873.htm

[tech_piano]

JPS1827 » Sam 12 Déc, 2015 15:07
Rebonjour et merci à Gro 192 pour ses conseils que j'ai mis en application jeudi. N'ayant pas encore eu le temps d'aller chez les particuliers qui ont mis des C3 sur leboncoin (en plus la collecte n'était pas finie, maintenant nous connaissons notre budget), je suis allé jeudi à une vente de déstockage chez Hanlet (sur trois jours avec des remises affichées de l'ordre de 4000 euros pour un instrument à 10000 euros à l'arrivée. Les C3 sont 50% plus cher à âge égal que chez un particulier avant négociation, donc hors budget pour nous. J'ai vu un G2 au son assez laid, un Steinberg pas trop mal mais 152 cm c'est trop court (je cois que c'est une fabrication industrielle chinoise) et surtout un Essex de 1,73 m qui m'a paru avoir un joli son (un peu cher par rapport au prix d'un neuf), pour lequel le vendeur a beaucoup vanté la parenté avec Steinway,, mais je n'ai pas bien compris où ces pianos sont fabriqués et s'ils sont de bonne facture ; merci si quelqu'un peut me donner quelques renseignements sur cette marque.

Par ailleurs je vais commencer à aller voir les C3 du boncoin la semaine prochaine, mais j'en ai pour plus de 3 heures à chaque fois…
Et que penser de ce Seiler ? http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... 916873.htm

Alors, concernant les pianos ESSEX, ce sont des pianos fabriqués par PEARL RIVER, en Chine, selon un cahier des charges fixé par Steinway. Personnellement je vous conseille pour le même prix qu'un ESSEX d'occasion d'acheter directement un RITMÜLLER neuf: même usine, qualité de matériaux équivalente, conception par Lothar Thomas (ingénieur STEINWAY & SONS)... Ce n'est pas folichon au niveau durabilité et au niveau musicalité de toute façon, autant être franc...

Le 180cm SEILER est un bon modèle, et même si SEILER n'est pas une marque qui me fait me taper le derrière par terre en cadence, je dois reconnaître que j'ai vu des 180 particulièrement réussis, avec des très beaux graves profonds, et un médium joliment velouté... Faites bien le tour de la bestiole, et inspectez peut-être la table d'harmonie (j'ai vu des cas de fentes sur ce modèle pourtant assez moderne).

[JPS1827]

Vraiment merci beaucoup, c est bien ce que je craignais pour les Essex. Je vais essayer d'aller voir le Seiler.

[Oupsi]

Le Seiler est comme le mien, la bonne période. Le mien (dont tu as entendu un enregistrement) a un peu souffert, celui ci a l'air d'avoir été bien entretenu et aura donc des marteaux moins esquintés que le mien, dont je compte faire changer ou du moins refeutrer les marteaux quand j'aurais les sous. Donc le son de celui-ci sera forcément meilleur. En tout cas la mécanique est belle, c'est sacrément puissant et sensible comme piano, je pense que c'est parfait pour de la musique de chambre et pour jouer dans des salles de taille moyenne. C'est un son moins brillant que Steinway, mais les nuances et la réactivité au toucher pas de problème, en tout cas pour moi. Le prix est plus que correct.

edit ah et ce que m'a dit mon accordeur c'est que ce sont des pianos qui peuvent voyager, ils ne sont pas en porcelaine.