Toucher sur piano équipé du système Silence

[jdl]

Bonsoir, je possède un piano C.BECHSTEIN millenium équipé d'un système Silence Korg, je souhaiterais avoir des avis sur l’altération du toucher sur piano acoustique équipé d'un système silence, j'ai conscience qu'aucun piano ne peu être identique à 100% cependant j'ai testé le même piano sans système silence en magasin, et je n'arrive pas à retrouver les mêmes sensations, je soupçonne le système silence d'altérer le toucher de mon piano, malgré tout ce qui s'en dit, et je pense à le faire enlever et du coup faire l'acquisition d'un piano numérique à coté, pour pouvoir profiter du travail au casque, mais avant cela, je souhaiterais avoir l'avis de personne s'étant déjà retrouvé face à cette problématique.
Merci de vos réponses,
Musicalement votre

[Pedrolane]

Bonjour,

En effet, l'installation d'un système silencieux modifie les réglages de mise à l'échappement qui pourraient expliquer vos soupçons.

Il y a un fil qui traite en partie de ce sujet :
viewtopic.php?f=7&t=13780

[jdl]

Merci pour le fil du post !!! je vais suivre ça
Musicalement votre

[Wandarnok]

Franchement, mettre un silent "Korg" après coup (je ne savais même pas que Korg en faisait... ) sur un C.Bechstein , c'est un gachis pur, voire un sacrilège.

C'est désolant.

On sait tous ici que 1) le silent après coup, ce n'est pas idéal, 2) seul Yamaha avec ses silents d'origine MONTES EN USINE garantit un minimum de modification du touché (independamment de la qualité du touché Yamaha qui est ce qu'elle est...).

Bon courage

PS: ce n'est pas pour rien que Schimmel et Bosen n'acceptent que les silent Yamaha dans leur fabrication...

[bigrounours]

On sait tous ici que 1) le silent après coup, ce n'est pas idéal, 2) seul Yamaha avec ses silents d'origine MONTES EN USINE garantit un minimum de modification du touché (independamment de la qualité du touché Yamaha qui est ce qu'elle est...).

D'accord avec le 1)
Pas d'accord avec le 2). Tu t'es fais avoir par la propagande Yamaha . La principale raison qui fait que le toucher est modifié avec un système silencieux est qu'il a une barre arrêtant les marteaux juste avant les cordes. Cette barre, tous les systèmes silencieux l'ont. Yamaha n'est donc en aucun cas meilleurs que les autres de ce côté là. Et je dis ça en connaissance de cause car mon Schimmel est équipé d'usine du système silencieux Yamaha.

[alrf31]

On sait tous ici que 1) le silent après coup, ce n'est pas idéal, 2) seul Yamaha avec ses silents d'origine MONTES EN USINE garantit un minimum de modification du touché (independamment de la qualité du touché Yamaha qui est ce qu'elle est...).

D'accord avec le 1)
Pas d'accord avec le 2). Tu t'es fais avoir par la propagande Yamaha . La principale raison qui fait que le toucher est modifié avec un système silencieux est qu'il a une barre arrêtant les marteaux juste avant les cordes. Cette barre, tous les systèmes silencieux l'ont. Yamaha n'est donc en aucun cas meilleurs que les autres de ce côté là. Et je dis ça en connaissance de cause car mon Schimmel est équipé d'usine du système silencieux Yamaha.

La question principale, me semble-t-il, est de savoir dans quelle mesure le toucher est modifié quand le système silent n'est pas enclenché. N'y a-t-il pas, de ce point de vue, des différences entrer les systèmes silencieux ?

[bigrounours]

La question principale, me semble-t-il, est de savoir dans quelle mesure le toucher est modifié quand le système silent n'est pas enclenché. N'y a-t-il pas, de ce point de vue, des différences entrer les systèmes silencieux ?

Aucune différence entre les systèmes silencieux. A la rigueur on pourrait dire que le réglage est mal fait sur un piano, mais cela ne viendrait ni du piano en lui même, ni du système silencieux en lui même, ce sont seulement les réglages du piano qui seraient mal faits.

Comme je l'ai expliqué auparavant, ce qui implique que les réglages soient différents provient du fait de cette barre de blocage des marteaux.
Tous les système sont équipés de cette barre de blocage, donc tous les pianos équipés de cette barre de blocage sont impactés, que ce soit systèmes silencieux Yamaha, Kawaï, Genio, Chavanne, Korg, ... etc ...
Sur tous les pianos, la barre de blocage des marteaux oblige a régler l'échappement de 1 ou 2 mm plus tôt que sur les pianos non équipés de système silencieux. Cela modifie donc sensiblement le toucher.

YAMAHA n'est PAS innovateur sur ce sujet, ni aucune marque, ce que je déplore.

[Val]

Informations erronées.

[christianj]

Bonjour,

Sauf erreur, le "piano player" est un système de piano mécanique concurrent du Disklavier, c'est-à-dire tout le contraire d'un système silencieux.

Ce dernier remplace le son naturel du piano acoustique par un son numérique enregistré. Il lui faut donc empêcher les marteaux de frapper les cordes.

[Val]

C'est très juste.
Merci de m'avoir corrigé. Il y a une surement une barre qui empêche comme les autres modèles les marteaux de frapper les cordes.

[Patrice Scanavini]

Je me permets quelques rectifications car il semblerait qu'il y ait pas mal de confusion sur ce sujet

les silencieux actuels ont pratiquement tous des capteurs optiques ou mecano-optiques sous le clavier
l'augmentation de la résistance est nulle lorsqu'il s'agit de drapeaux (chavanne yamaha par ex) et imperceptible, - de 2grammes lorsqu'il s'agit des leviers (Genio Premium ou equiv.)

Le probleme des silencieux quand a la modification éventuelle et tant redoutée du toucher ne vient JAMAIS de là.

Par contre la barre d'arrêt elle est problématique, car la précision du réglage est directement proportionnelle a sa rigidité.
plus elle est rigide et massive (lourde) comme chez Yamaha plus le règlage de l'échappement pourra se faire près des cordes
Mais je constate 10x sur 10 que le réglage d'usine des Yamaha (5-7mm) est perfectible. Donc TOUS les acheteurs de ces instruments equipés d'usine d'un silencieux ont un toucher volontairement altéré par un réglage de sécurité de l'échappement réglé volontairement éloigné, car le système de tringlerie et de cable a une tendance a se détendre rapidement et cela engendre des interventions de sav toujours couteuses.

Donc pour prévenir ça, les silencer d'usine sont volontairement MAL REGLES...

on met l'échappement a 7mm et la barre aussi comme ça en jouant ça se détend sans engendrer de probleme de notes qui sonnent en mode silencieux mais l'échappement lui reste a 7mm ce qui est trop loin et produit un toucher dont le jeu ppp est incertain voire presque impossible.

Je pose plus de 80 silencer Genio Feurich par an et j'accorde aussi toute l'année des instruments equipés d'usine de silencieux, je constate régulièrement cette problématique.

Donc messieurs les défenseurs des systèmes montés d'usine et ceux qui ne savent pas monter un silencer dans un piano (c'est bien souvent les mêmes)
Il faut arrêter de dire n'importe quoi sur les forums et aux clients.

En resumé

les systèmes montés d'usine sont peut-être bon mais 10x sur 10 mal réglés pour les raisons évoquées plus haut.
les systèmes optionnels sont mieux réglés que des système posés d'usine quand ils sont posés par des spécialistes de la chose.

Aujourd'hui je constate que la clientèle qui vient tester un Genio Premium après être passé chez Yamaha ne critique plus le son comme auparavant
Le son est certes différent mais n'est jamais qualifié de moins bon.
De plus les silencer Genio premium que je présente ne posent jamais de problème de toucher car conscient de l'importance du positionnement de la barre je ne pratique pas le réglage de sécurité.


Cordialement
PS

* une barre lourde est moins bruyante a l'usage et permet un réglage de l'échappement plus précis a 4mm ce qui est tolérable si l'on compense quelque autres paramètres de réglages de la mécanique.

[Val]

Merci, Patrice, d'avoir rectifié cela !
(Il ne me reste plus qu'à perfectionner mon Anglais technique...)

Merci !

[bigrounours]

Merci Patrice, cela confirme ce que je pense.

Question : combien de temps ça prends pour régler l'échappement de manière optimisée ? (en prenant en compte la barre de blocage qui doit compliquer un peu la tâche). Je demande cela car j'aimerai bien faire faire cela sur mon piano, mais je n'ai idée du temps que cela prend, et donc pas idée du coût.

[Patrice Scanavini]

Merci Patrice, cela confirme ce que je pense.

Question : combien de temps ça prends pour régler l'échappement de manière optimisée ? (en prenant en compte la barre de blocage qui doit compliquer un peu la tâche). Je demande cela car j'aimerai bien faire faire cela sur mon piano, mais je n'ai idée du temps que cela prend, et donc pas idée du coût.

il y a plusieurs façons de concevoir le réglage fin d'un silencieux

plus on rapproche la barre d'arrêt des cordes plus le risque que des notes sonnent en jeu FFF augmente
le test consiste a la régler finement et progressivement de façon a ce qu'en jouant avec les 10 doigts FFF rien ne sonne
ainsi on a la distance critique en deçà de la quelle il ne faudra impérativement pas aller.
ensuite il faut régler l'échappement en tournant la poupée dédiée a cet effet aussi près que possible


on favorisera le toucher en position acoustique

- en faisant carrément buter l'échappement sur la barre en position silencieux l'échappement se faisant ainsi dans la mousse ou le feutre de la barre d'arrêt ce qui devrait donner une distance de 3mm tout a fait acceptable en position acoustique mais un peu crantée en silencieux.

on favorisera le toucher en silencieux

- en échappant 0.5mm devant la barre en position silencieux ainsi le toucher sera moins cranté en silencieux mais un peu plus flou en acoustique étant donné que la distance d'échappement sera alors de 4mm

si les 3mm en position silencieux ne sont pas possible sans que des notes se fassent entendre c'est que la barre n'est pas assez rigide
l'ajout d'un profil sur celle ci peut arranger le probleme.

un réglage précis de la barre et de chaque note peut prendre de 30min a 45 minutes sans speeder

voila

PS

[bigrounours]

Ok merci pour ces infos, donc on peut raisonnablement s'attendre à ce que le technicien demande le prix d'un accord pour un tel réglage (si on part sur 45min de temps de travail).

[Patrice Scanavini]

Ok merci pour ces infos, donc on peut raisonnablement s'attendre à ce que le technicien demande le prix d'un accord pour un tel réglage (si on part sur 45min de temps de travail).

comptez une heure et + avec le café
et puis on peut optimiser aussi l'attrapé et affiner la position de la barre de retenue des poussoirs pour une meilleure répétition ce qui peut prendre 15 minutes de plus
après il faut prendre le temps de tester... réechantilloner peut être le silencieux etc...
l'important c'est le résultat
c'est une opération pointue qui demandera peut être un reajustage lors du prochain accord
Cordialement

PS

[piano bien tempéré]

+1

[Kaameleon]

Bonjour à tous,
Je déterre ce topic parce que si je continue je ne vais plus avoir de cheveux à force de me gratter la tête.
Je cherche à savoir si oui ou non un silent modifie le toucher d'un piano 1/droit 2/à queue (lequel des 2 est plus impacté)
Aujourd'hui je joue sur une casserole avec des cordes russes des années 90 appelé synphony, c'est nul, le touché est mauvais, le son est moyen -, ça grésille mais bon c'est un piano...
J'ai fait le tour du web 2 fois et j'hésite à acheter :
1/ en acoustique : je n'aime qu'un Schimmel neuf C120 sans silent que j'ai essayé (12000€ je crois)
2/ en numérique : je trépigne d'impatience d'essayer le nouveau numérique de Kawai avec mécanique queue, le novus nv10 qui à l'air d'avoir passer un step dans la restitution sonore (:( (7000€) il arrivera surement avant noël
3/ rester comme aujourd'hui et acheter un clavier maitre kawai vpc1 + pc + enceinte qui vont bien

j'ai un affreux doute sur l'intêret du silent, d'abord au niveau toucher et ensuite au niveau de la restitution sonore.
Me conseillez vous d'éviter ce genre de technologue ? (Twintone sur schimmel ?) ou on peut y aller ?

[Serge]

Bonjour, si on se contente d'adapter uniquement le reglage des échappements lorsqu'on pose un system silent sur un piano droit, il y a toutes les chances pour obtenir une dégradation de la mécanique, que ce soit en terme de contrôle ou de répétions et même de sonorité. Il souvent faut aller plus loin que le réglage des échappements. On peut même parfois améliorer le fonctionnement de la mécanique avec les bons réglages "Silent".

En revanche avec un piano russe des annees 90, C'est peine perdu.

[nox]

J'en déduis que je n'ai jamais joué sur un silent bien réglé
c'est assez désolant